Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag
今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票选的最后一年
https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png
如果得票率还是不到75%的话，两人将丧失名人堂票选资格
之后只剩名人堂资深委员会的推荐这条路惹
票选将在月底出来
而ESPN最近则跑去找了ZiPS预测系统的发明人Dan Szymborski
想要看看如果这两人没用禁药的话
按照之前成绩，预测系统会预测出怎样的成绩呢?
ZiPS将从两人被认为开使用禁药那年开始做预测
Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)
◎Barry Bonds
Bonds' home run totals
根据ZiPS预测系统，在Bonds敲出破纪录71轰的2001年
将只被预测23支而已
且在2001-2004这区间，总共预测是敲66支(实际是209)
这样生涯全垒打数将掉到551(实际是762)
排在历史第十五名
https://i.imgur.com/OEXi2b4.png
Bonds' WAR stats
在1999年以前，Bonds单季最高WAR是1993年的10.5
也是唯一双位数的一年
而在1999年后，则有四年双位数
其中在满40岁那年(2004)，缴出WAR 11.9的成绩
但2004年，ZiPS预测出来的WAR仅有1.7.
且这四年总共预测WAR为14.2(实际是47.3)
这样生涯WAR将掉到128.7 (实际是164.4)
从历史第二掉到第九
https://i.imgur.com/dnXYLmc.png
Bonds' OPS+ stats
2001-2004年
其OPS+分别为259, 268, 231, 263
生涯最高前五年就占了三年
但ZiPS预测出来的为156, 144, 115 ,95
生涯OPS+掉到153
从历史第四掉到第三十
https://i.imgur.com/7pXCj1M.png
◎Roger Clemens
Clemens' win totals
ZiPS预测Roger Clemens生涯少三年
即2004年就退休，而现实中那年他42岁
缴出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成绩
而ZiPS预测则是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.
Clemens生涯354胜中
有141胜是1998年后拿到的
ZiPS预测则只是85胜
即生涯胜场降到298胜
历史第24名(前一名为Tommy John的288胜)
https://i.imgur.com/Py4Xp08.png
Clemens' innings-pitched totals
1998年后
Clemens有六季投超过200局
其中2005(43岁)更缴出211.1局, 1.87 ERA的成绩
而ZiPS预测则是只有一季会破200局
生涯总局数下降689局
从历史第十五掉到第三十三
https://i.imgur.com/Pp12tf8.png
Clemens' WAR totals
ZiPS预测从投手历史第一掉到第四
https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png
作者:
jorda (酒大)
2021-12-11 15:48:00就算下修，成绩看起来也都是历史前段班
作者:
paul51110 (JustBecause)
2021-12-11 15:48:00@@
作者:
Cathay (前意识溃堤)
2021-12-11 15:48:00有意思
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2021-12-11 15:55:00有个背景条件也有调整 就是整个联盟有多少用药仔？
作者:
ganbaru (加油)
2021-12-11 15:56:00这应该是把他们两个老后的超人表现全都算到禁药头上吧棒子爷在35岁后三围.322.517.724
唬烂啦 禁药只是吃身体健康好吗？ 这种文章去MLB板铁定被炮的满地找牙
作者:
ganbaru (加油)
2021-12-11 15:58:00如果认为这样的表现纯是因为禁药的话
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2021-12-11 15:59:00这问题有很多bug
作者:
ganbaru (加油)
2021-12-11 15:59:00上垒率和长打率要下修不只一成啊
禁药时期的确不是只有他们在用 可是也还是很多人没用
作者:
ganbaru (加油)
2021-12-11 16:01:00虽说他就算和普通名人堂球员一样老化一样是历史级的成绩只是他35岁也就是被认为开始用药后泰逆天了
作者:
yoji520 (玉树临风嘻哇啦)
2021-12-11 16:02:00预测系统哪时候准了
作者: a740125 (哈哈) 2021-12-11 16:03:00
这是拿平均值来预测的吗?
而且又只能确定他98年才开始用？ 人家a肉高中就在用了
作者:
polanco (polanco)
2021-12-11 16:03:00禁药是吃身体健康的XDDDD
作者:
mick1 2021-12-11 16:05:00就算下修 这成绩还是够格名人堂入选
作者: cocojohn111 2021-12-11 16:11:00
反正肯定进不了 讲再多也没用
作者:
k33536 (是什么?)
2021-12-11 16:14:00狗屁预测
作者:
sioprr (岛崎制盐㈱)
2021-12-11 16:14:00这系统的背景值有考虑过当时整个联盟很多都在吃药吗?
这2人的生涯曲线真的是蛮奇特的 老来回春甚至还更强
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2021-12-11 16:19:00但别人就算老了吃药 也不是保证都能乒乓叫
作者: Xyler6561 (DemonJone777) 2021-12-11 16:29:00
那可以预测明年谁拿冠军吗？预测这么准的话
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:32:00这预测一看就狗屁啊XDD而且Zips预测系统真的准的反而是少数
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:37:00基本上那系统就是套用多数球员的生涯巅峰曲线去推估 1999年Bonds已经34岁了 这系统的推估数值肯定不会太好看
作者: knml (法师) 2021-12-11 16:38:00
下修也还是名人堂成绩
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2021-12-11 16:38:00这怎么算的阿.....
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:41:00Bonds1995-1998的WAR值分别为7.7/9.2/8.9/8.5wRC+分别为163/179/165/170 我相信用药可能延缓他的老化 但要说差这么多也只有平行时空能知道
作者:
polanco (polanco)
2021-12-11 16:43:00作者:
Roshiel (Roshiel)
2021-12-11 16:48:00这预测没多少球员准的，尤其是离群的顶尖球员
看那图的曲线，把神奇的老来回春都砍掉了，难怪数据严重衰退
作者: jasper2302 (阿同) 2021-12-11 16:52:00
要计算这个就要连同年代其他人一起预测才有用预测有这么准就不用比赛了
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:53:00ZiPS就不准，Ortiz退休年预测是120安，结果打了169只还拿了银棒奖
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:54:00ZIPS他这个预测系统就是要你这位球员的生涯曲线刚好就跟多数人一样才有可能稍微接近
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:55:00然后讲的好像当时联盟就只有BB爷在用药，不是说要洗白，
作者:
takamiku (顽张！！！)
2021-12-11 16:56:00bb爷吃的当下又不是禁药 史上唯一一个500 500 问谁有这种鬼神成绩
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:56:00但是打星号不代表他在非禁药的年代就打不出来
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 16:58:00但很多离群的优秀选手就不是这样发展 就拿Bonds本人来说 不要说99年开始了 97/98那两年你套用这系统来推估他的WAR值 绝对也会比他实际产出的8.9/8.5还要低出不少
是因为扯禁药BB才和火箭人比，否则他比较对象是RJRJ同样35岁以后才达到高峰难道也吃药？虽然RJ还有另一个原因那就是联盟转换两个都是35岁才是颠峰 一投一打都是左手
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-12-11 17:04:00凹大湿讲这个还不忘酸国联 厉害
作者:
n61208 (Kershaw)
2021-12-11 17:24:00这不就跟国师星座预测一样不切实际吗
作者:
Puye (PUYE)
2021-12-11 17:25:00= = 这种推算 根据是什么 没吃药 也不只打这样
这种预测真的很可笑。反方向问好了，有能让全垒打加倍的禁药在吗?合理吗?
作者:
a910148 (梨)
2021-12-11 18:01:00不至于烂这么多吧
作者:
sh3312037 (pandacarry)
2021-12-11 18:02:00我觉得用预测不太能回答如果没吃药这个命题耶
作者: pikaaco 2021-12-11 18:27:00
剩1/3 禁药有这么猛?
作者: Lawlight (罗莱特) 2021-12-11 18:32:00
这也可以算，太唬扯
作者: gama (我是γ) 2021-12-11 20:07:00
这种完全没根据的推测也可以？
作者:
hatsuta (....)
2021-12-12 00:52:00全世界就他们两个吃药喔
作者:
sfalco (阿斯1)
2021-12-12 09:10:00吃药就能变超人…其他人呢？