[专栏] 现代数据也难以解释 全盛时期的王建民究

楼主: polanco (polanco)   2021-12-08 07:51:54
现代数据也难以解释 全盛时期的王建民究竟有多强?
2021-12-08 07:00 联合新闻网 / littlenosejiang
台湾之光、沉默的王牌、伸卡球、连两季19胜、滚地球王子、塞扬第二、早餐店打线称号等
族繁不及备载,是我们对当年王建民及邪恶帝国洋基的共同回忆,王身为台湾人在世界最高
棒球殿堂留下的成就及对后世的影响,时至今日仍无人能出其右。
一篇PTT棒球版的贴文“请问当年王建民是不是真的很猛”,除了让笔者意识到转瞬间15年
的时光飞逝,也感叹这些年来尽管有无数位年轻球员立志成为下一个王建民,然而能持续、
稳定站在大联盟的球员却屈指可数,能像建仔投出顶尖成绩的球员更是后无来者,年轻球迷
或许难以理解、也再也没有机会体验当年沉默的王牌带给台湾人民的无限感动。
回顾王建民在累积数据带来的成就,包括06、07连两赛季19胜、两年吃下417.1局,至今仍
无台湾球员可以触及,其中2006年的19胜拿下该年塞扬奖票选第二,仅次于同样拿下19胜、
自责分率(ERA 2.77)更优的左投桑塔纳(Johan Santana)。
不过以现代的角度来看,要说服年轻观众王在全盛时期有多少宰制力似乎有些难度,毕竟胜
投的多寡早已不是判断投手强弱的主流意见,先不论进阶数据,光从防御率来看:3.63、3.
70的成绩拿到现代,似乎也与大众眼中的王牌有段差距,为了避免成为人们口中倚老卖老的
“印象派”,此文将以现代注重的数据角度解析王在当年的统治力究竟如何。
若从帐面的自责分率说起,可以先从ERA+这个数字下手,毕竟不同时代的投打战力各不相同
,单看ERA用以评断15年前的球员太过武断,因此有了ERA+的诞生。该数据将投手的ERA及联
盟平均纳入考量,以百分比换算,来了解不同投手在当年的时空背景下位在什么样的层级,
王在06、07年的ERA+分别为125、122,意即比联盟平均要好上25%、22%,若将此成绩拿到20
21赛季,约与教士队马斯葛洛夫(Joe Musgrove,ERA 3.18、ERA+ 122)的投球成绩相近。
但由于ERA无法将球场校正及队友守备纳入考量,因此发展出了投手独立防御率(FIP),顾
名思义,该数据直接将投手从守备里独立出来,公式里只考虑投手可以独立影响的参数,包
括三振、保送、触身球及全垒打,王建民在全盛时期的两年分别缴出FIP 3.91、3.79。相对
ERA与ERA+,FIP也有纳入百分率的FIP-(越低越好),王两季的FIP-分别为87与86,比联盟
平均好上13%与14%,相当于本季的美联新科塞扬奖得主瑞伊(Robbie Ray,FIP 3.69、FIP-
87),王在2006年、也就是拿下塞扬奖票选第二的那年,FIP-名列美国联盟第13名,尽管
仍是相当顶尖的成绩,但似乎与我们记忆中的王牌还有段差距。
所有数据都是有缺陷的,FIP即便在近年逐渐成为判断投手强弱的主流依据,但仍存在其盲
点,《Baseball Fangraphs》提供的FIP公式如下:
https://uc.udn.com.tw/photo/2021/12/07/0/14717023.jpg
在只考虑三振、保送、触身球、被全垒打、投球局数等5项数据中,三振显然成为让数字更
好看的关键,可以见得FIP在公式上奖励擅长制造三振的投手,这点不难理解,毕竟将球打
进场就会产生变量,而投手制造三振无疑是既能自行解决打者、又能将守备风险降至最低的
方式。然而,擅长制造滚地球且三振率奇低(K% 8.4%)的王建民在比项上则显得相当吃亏
,因为从FIP无法得知投手控制打者击球品质的能力。
这点可从王的用球占比与极端的滚飞比(GB/FB)略知一二,王建民的速球系球种(包含招
牌的伸卡球)在2006年使用率高达75.5%,以先发投手来说,单一球种使用率超过七成可谓
相当罕见,品质好的伸卡球也让他制造相当夸张的滚地球率(GB% 62.8%),与现今“大三
振时代”大相径庭(近年知名的伸卡球投手汉崔克斯(Kyle Hendricks)巅峰时期的2016年
滚地球率为48.4%),即便拿同世代的伸卡球大师“大夫”哈勒戴(Roy Halladay,GB% 57.
5)相比,也没有如此夸张的滚地球率,王就像把所有技能都点在伸卡球的玩家,足以证明
即使三振、制造挥空的能力不如人,王建民还是走出了属于自己的大联盟之路。
比较可惜的是,大联盟进阶观测系统“Statcast”直到2015年才普及于全美30座球场,距离
王建民的巅峰时期已经过了将近10载,若能从数据看出面对打者的击球仰角、击球初速以及
击球品质,相信更能量化当年媒体口中“沉重如保龄球”般的神奇伸卡球。
当年由于台湾运动员于世界展露头角的机会少,每当缴出好表现,报章杂志加油添醋在所难
免,然而王建民带给台湾人民的不仅是标题上斗大浮夸的辞藻,更多的是“台湾人也可以站
在世界最高殿堂”的象征,球迷大可以抬头挺胸,向年轻世代球迷传颂一代台湾之光的传奇
事蹟。
https://udn.com/news/story/6999/5944656
作者: ChrisPaul03   2021-12-08 07:52:00
配洋基刚刚好
作者: bravo (carpe diem)   2021-12-08 07:53:00
接近赛扬,不解释
作者: max2604 (果果江)   2021-12-08 07:58:00
王建民的强不需要解释了啦但陈伟殷还是待在金莺要面对洋基红袜,王不用面对自家打线,希望以后提到王建民同时可以也想起陈伟殷
作者: youngluke (luke)   2021-12-08 07:59:00
王建民因为对手滚不出墙所以Hr很少吧
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-12-08 08:06:00
老王台湾棒球是里程碑,但在MLB百年历史中是沧海一粟
作者: bire (异乡游子...)   2021-12-08 08:08:00
跟年轻一辈的解释这干嘛xd 我也不会要求老一辈的跟我解释郭泰源有多强啊!!
作者: bag3781299 (已经没什么好怕了)   2021-12-08 08:09:00
就常驻95+的伸卡而且要快到本垒板才往右打者内侧窜打者常常无法确实击中球心 打到比较接近握把的部分 产生球很重的感觉
作者: abc01251 (爪哥)   2021-12-08 08:22:00
伸卡投出来的那一刻 你就知道今天赢了这就是C.M. Wang!
作者: dawnny (dawn)   2021-12-08 08:25:00
陈伟殷第一场先发对洋基 第一个打席就被丁特震撼教育了
作者: cyp001 (医生叔叔)   2021-12-08 08:27:00
走下坡时还能封锁全日本明星队6局 全盛期就不用说了
作者: coutji3184 (十一月的冰雨)   2021-12-08 08:28:00
他三振能力有慢慢在成长 2008年的时候雏形都出来了 唉
作者: dbdudsorj (..)   2021-12-08 08:29:00
已经不认识老王了???不会吧(钱公喊叫连两年19胜 这个数据就够了好吗 其他都多讲的而已
作者: iamimasaka (无)   2021-12-08 08:35:00
若有球迷东嫌西嫌的 ,就问台湾未来谁有能力在MLB缴出接近王的成绩单就好
作者: JDMartinez (J.D Martinez)   2021-12-08 08:57:00
原文是在说强的程度吧 怎么留言还在跳针19胜= =
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2021-12-08 09:03:00
王其实离赛扬有一段距离,CY-2那年第三的大夫成绩比王好,只是那个年代注重胜投换到近年王有没有CY前三都难说,毕竟胜投已经被认为是运气>实力的数据了
作者: edwardtp (宅老爸)   2021-12-08 09:08:00
“打王的球像是打保龄球,手会麻”
作者: youngluke (luke)   2021-12-08 09:16:00
ERA第8 IP第5 最强是W第1
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2021-12-08 09:20:00
认真就输了,我现在都懒的讲了。
作者: tony4417 (tony)   2021-12-08 09:32:00
谁能投出一郎那个定杆
作者: BlakeSnell (烂球团还我龙哥)   2021-12-08 09:33:00
三振就是最有效率的出局方式 滚地球要靠队友有失误的可能性 所以FIP只看三振很合理
作者: tsao7141 (good)   2021-12-08 09:34:00
一个跑垒毁掉他的人生,多希望基特没有打安打,或是塔哈达没有失误,王40就不用跑那个垒了
楼主: polanco (polanco)   2021-12-08 09:38:00
巅峰那两年的FIP看起来也没很差就是了 少被打全垒打也是会加分
作者: MDay56 (他妈妈冲击波)   2021-12-08 09:44:00
这是一篇专业的报导
作者: ten9di9 (??)   2021-12-08 09:52:00
毕竟在大捞球时代,沉球没那么吃香了
作者: hyd789 (bread)   2021-12-08 09:54:00
王唯一可以说嘴的就是滚地球率 62.8%
作者: kuan87 (87kuan)   2021-12-08 09:56:00
王那几年很省球啊 动不动就投到7局8局 用球数也不多 如果没有那个跑垒QQQ
作者: hyd789 (bread)   2021-12-08 09:59:00
每场都投到7、8局真的扯 后面直接接里维拉 两种球路解决一场比赛
作者: wishxuso (蓦)   2021-12-08 10:19:00
当年老王+张伯伦+李维拉就是胜投保证了...
作者: poz93 (jaien)   2021-12-08 10:33:00
毕竟现在讲他很强 因为胜投多 现代球迷根本无感现代球迷已经知道胜投不如进阶数据不然大谷才9胜 你要说他不强吗
作者: n61208 (Kershaw)   2021-12-08 10:36:00
美国联盟第13名,美联就15支队伍,任何一队都能担任一号有问题吗?
作者: poz93 (jaien)   2021-12-08 10:40:00
经历那时代的球迷 一定会觉得他很强
作者: fairwarning (一轮明月与蓝夜!!)   2021-12-08 10:40:00
老王真的强
作者: poz93 (jaien)   2021-12-08 10:41:00
但要说给现代球迷 他有多强 又不被现代球迷说贵古贱今 回亿加成这篇其实算讲的不错了
作者: Artist (The prestige)   2021-12-08 10:43:00
如果不强 赛扬投票第二名是投假的吗~
作者: poz93 (jaien)   2021-12-08 10:44:00
其实当时 王拿赛扬第二也是被酸靠胜投加成实力还不如后面的赛扬第三当年王粉 王黑互战 各种数据对战 也是让我学到一大堆进阶数据
作者: a92011 (小爱)   2021-12-08 10:57:00
他的强,让一票同年代的七年级生,甘愿熬夜看球帮他加油
作者: FirstClass (FirstClass)   2021-12-08 11:09:00
其实最强的是08年,而且那年连三振都进步了,结果...
作者: biggest1983 (掰啦)   2021-12-08 11:10:00
那年在受伤前的比赛投得比19胜两年还好
作者: ten9di9 (??)   2021-12-08 11:27:00
光每年200局就超强了
作者: cityman9999 (yu)   2021-12-08 11:32:00
不强??说说看台湾那个能比??
作者: luben (鲁蛇中的鲁蛇)   2021-12-08 11:54:00
反过来说,真正的赛扬王牌不需要其他数据来说明他的强,不是吗?
作者: youngluke (luke)   2021-12-08 11:57:00
很好解释啊 那时代胜投第1很猛啊换个时代的话你在强队当第一主力你也很猛啊
作者: Arens5566 (Arens5566)   2021-12-08 12:04:00
强,但不要吹得像是赛扬等级的
作者: SomiSomiNo1   2021-12-08 12:28:00
陈伟殷强多了 劳工之光 王建民算什么咖
作者: UTChen ( )   2021-12-08 12:28:00
在NY这种压力环境真的超强超稳,无庸置疑
作者: Corydoras   2021-12-08 12:41:00
只觉得一开始那篇很像记者要来写作业
作者: fb0145yk (fb0145yk)   2021-12-08 13:23:00
那几年评价都比valender好
作者: icpolonaise (快速向上冲!!)   2021-12-08 13:55:00
那时真的超强!真怀念那个全台疯老王的年代啊
作者: dragle (慢令致期谓之贼)   2021-12-08 14:17:00
提那么多数据干嘛?赛扬2就说明一切了
作者: pantakill (暴走天使)   2021-12-08 14:47:00
请铃木一朗说明那个定杆就够了
作者: Shields   2021-12-08 15:09:00
说个笑话 08年ERA破4叫比前几年好

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