Re: [讨论] 山本由伸说他都不重训的

楼主: NTWILSON (LIN)   2021-10-29 02:26:57
原文恕删
这几天我发现一些人好像认为
身材变壮,重训做多
=球场上长打跟表现一定提升
但重训其实只是棒球训练的一项
而且承受程度是因人而异的
棒球养成其实跟很多运动比起来
更加注重协调性
在身材要求上也不像篮球等运动
那样要求身材优势
选秀顺位跟养成的不确定性也比大部份团体运动高上不少
你可以看到不少顺位前面的新秀没有养成功,也可以看到不少顺位很后面的球员大放异彩
而这几年,很多人崇尚重训
尤其现在各种竞技类运动训练尤盛
但却不少人忽略因材施教这件事
适当与正确的重训依照目前说法的确有很多好处
但这只是棒球众多其中一个训练项目而已
一旦重训的份量与方式训练有误
或者超过那位选手能承受的
甚至有些少数人身体对重训造成的压力明显不良时
身体柔软度跟灵敏度会变差
甚至造成容易受伤
倘若你身体协调性跑掉,你大腿练再有力,没办法应用就是死肌肉而已,根本没办法发挥功
用,甚至变的比以前差
我个人认为大王就有这种倾向
中职最后一年季前去美国调整肌肉平衡与稳定度后 下盘慢慢变壮
那年的成绩就不再屠杀 甚至季中还试图透过挥棒姿势修改找手感
对一个已经习惯自己身体状态处于不平衡状态下的选手
肌肉平衡的训练或许反而使他协调性与柔软度跑掉
使得原本能完美释放的挥棒与跟球出现落差
而不适合他的重训量与方式可能也导致他牺牲掉灵敏度和柔软度
造成遇到非锁定球种时,下半身根本就无法应对
而用手腕捞球变滚地球的状况就发生了
其实应该不少人也注意到 他今年站姿相对往年高 也是要尽量放松下盘肌肉 尽量将爆发力
完整释放
也因此今年成绩跟击球品质比较有一点样子了 虽然还是不理想就是
尤其他不是没有爆发的月份 但他都无法维持稳定击球
日职高水准的投球外 我认为他本身身体素质从2018后没有提升 反而退步也是主因
只是大王没有公开自己训练 以上我也只能从过往影片来分析猜测
https://youtu.be/wRnbvicHXoI
上面有2017 2018打击姿势变化
https://youtu.be/2nhpzKGjzqY
上面则能观察到他2018那年抬脚的变化
https://youtu.be/aKJ3_3tUrxg
2017这场跟球水准很高
当然这都是我个人依照他目前移动速度 挥棒反应以及身体伤痛变多等迹象所做的推测
他也很有可能训练方向正确 但天花板就是这样了
而对自己身体状况的掌控
不同文化的适应不良都不能当借口
这也是一个运动员的天份之一
绝对不是打不好的借口 但是是可以探讨的
回到正题
可能是我的错觉
但似乎不少人都把重训当成仙丹妙药
好像重训做的越重就更接近名人堂一样
但明明该做的 应该是找出适合自己的训练方式 来发挥自己最大长处并适当弥补自己短处才

不只如此 击球仰角跟拉打也都变成一种趋势
但我没有听过这些理论的建立,是以运动员有哪些基础能力下去建立的最佳化理论(如果有
还烦请提出)
而当缺乏基础能力发挥数据中最理想击球的球员,对他们来说难道就是死路一条,没有适合
他们生存的方式吗?
难怪最近A-ROD会跳出来对过度追求击球仰角这事提出意见
文章中就说到山本由伸本人几乎不做重训,但依照目前日职来说,他的表现反而是顶尖的
而上原跟松井秀喜的访谈中也说到细微调整是必要的,但不必要把自己的强项也忽略掉
上原更说到自己在增重加强重训中,反而觉得自己变得容易受伤,因此从中去寻找适合自己
的训练
就结果上来说 上原也的确用成绩证明球速并非唯一能宰制大联盟的要素
铃木一朗也认为过度重训反而使他最大的武器柔软度变差,间接影响他的表现
而一朗所使用的训练里,BMLT(初动负荷训练)更是强调肌肉的放松与平衡
这套训练达比修也有用,国内最近几年也有机构引进了
https://bit.ly/3biwLDN
而一朗的坚持与努力也造就他非凡且不同传统球员的成就
以前我也觉得随着运动科学数据化的发展
选手们就朝最大效益去训练就好
但随着看到的资讯以及自己在接受运动治疗师复健与训练的过程中
我了解到运动科学其实都还在发展中,还有很多事情需要时间验证以及蒐集资料
而事实上有所谓绝对正确的训练吗?
有的,但这一切应当以了解自己的长短处,并根据身体反应去调整才对,而非盲目跟着大方
向 大数据走
甚至应该针对那些所谓"不正常训练"路上,还能在棒球路上成功的人去特别研究为何他们能
成功才对。
作者: mike200801 (LBUE235346)   2021-10-29 02:48:00
薛蛇不也是一堆人觉得投球动作手迟早会爆,还不是没有薛蛇调整姿势搞不好早就离开大联盟了。本就因人而异
作者: chinesetaipe (晚安台湾)   2021-10-29 02:51:00
谈运动科学就好 讲到大王就多了 别搞成键盘训练师文
作者: Endospore (大道无门)   2021-10-29 03:06:00
作者: jayzhu   2021-10-29 03:06:00
好像讲了什么,又好像什么都没讲
作者: kyodasakana (鱼)   2021-10-29 03:06:00
这篇该推吧 很认真写的感觉 有看完
作者: SirNight (沙奈朵)   2021-10-29 03:09:00
"很多人"认为肌肉变大=表现变好?你看的是哪里的棒球板
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2021-10-29 03:10:00
玉如果没刻意去增重 也许在日职会打更好吧!
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2021-10-29 03:18:00
18年大王ops+全联盟第二 没屠杀?
作者: goury   2021-10-29 03:34:00
没人能肯定王保持在中职时的程度,去日本会打的多糟,但至少应该要知道,现在的王跟在中职的王,整个型态上差别就是很大的。不管日职比中职强多少,都不是用王在中职成绩怎样,去日本剩怎样,然后来推算类比。不论是王自己,或一些教练谈话中,都多少有说过类似“王现在跟在中职是不同的,虽曾有想找回在中职节奏,但还是依当下情况调整较好”的话。这篇讲的较深,不敢说完全理解,但觉得至少有表达练壮未必更好的意思在。若因强化某些部分,造成原本的节奏跑掉了找不回来,结果还被当成跟原本是一样的打者,这其实满荒谬的
作者: WashBoy (2015 VR46 WC)   2021-10-29 04:08:00
有趣的分享
作者: kkktj37 (金金)   2021-10-29 04:12:00
山本的柔软度跟协调性超好 真的就是因人而异
作者: beanartist (比尔阿缇斯)   2021-10-29 04:22:00
以大王在日职二军的宰制力(重训后,短期6-8割,长期至少稳定3-4割以上),配合中职一军宰制力(重训前),感觉他更像是层级无法确实转换的例子。
作者: LIGAGA (莉家儿)   2021-10-29 04:24:00
印象中神之右手也是说他不重训 很多人就是天生神力
作者: beanartist (比尔阿缇斯)   2021-10-29 04:26:00
还有一个有趣的例子是铃木一朗,自始自终都是没有增重的体型。
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2021-10-29 04:32:00
层级转换锯砲很本来就严重阿 韩国也只有双李去日职还是继续当砲 他去日本定位应该是长枪
作者: zxbnm (gr)   2021-10-29 04:37:00
神全也是啊
作者: ten9di9 (??)   2021-10-29 04:37:00
同理,红中用长跑当训练也不管富邦适不适合,难怪富邦一年比一年还要差
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 04:53:00
海绵好还是浑然天成好...1+1=2或者更好..1+1=1或者负的
作者: jerryjack (杰克)   2021-10-29 04:55:00
前面还行,讲到王柏融就多了 呵
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 04:55:00
有人能够吸收进化..有人就废去武功..这就是差别有人可以强化成金刚不坏..有人就此成破铜烂铁QQ大谷:现在还不是最强的我QQ....恐怖无极限
作者: Dolphtw (是阿泰)   2021-10-29 05:21:00
哪里的棒球板 这里
作者: outzumin (阿呆铭)   2021-10-29 06:07:00
大谷就是肌肉强化后 战力指数上升DER 爱菜应该很幸福
作者: william80730 (阿伦)   2021-10-29 06:27:00
先定义这里讨论的重训是什么吧 所有以自身重量为基底的训练都可以叫做重训
作者: aa7520tw (赖冠)   2021-10-29 06:56:00
重训肌肉变大,结果丧失协调性,那就叫死肌肉
作者: aborwang (Abor)   2021-10-29 07:20:00
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:39:00
我个人想法是重训可以提升身体素质和肌耐力以应付长期赛事,正常是有益的,但这篇说的情况也是有的,调整没到位影响协调以致没有提升到运动表现还有另一个情况我觉得更危险,因为调整迟早会到位,而评估失当的训练导致身体玻璃化更容易伤及生涯
作者: smartony (云淡风轻)   2021-10-29 07:43:00
这板说台湾早点重训早就超越日本了,我该相信谁呢
作者: a0987761110 (mi283)   2021-10-29 07:44:00
重训算不算是一种借由短期冲刺来增加长期平衡效益的方法之一选择而已
作者: koehie (咖啡在等一个人)   2021-10-29 07:44:00
举重肌力 爆发力 协调性和柔软度 都需要 否则举不重
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:45:00
譬如挥棒力量茁壮到足以让自己的肋骨骨折,投球肌力大增但韧带也极速耗损,强大的爆发身体却没有足够的耐受力导致受伤频繁,这点MLB也有人提到,一昧的提升身体的极限,却玻璃化的问题
作者: koehie (咖啡在等一个人)   2021-10-29 07:47:00
重训能增加骨密度 和软组织的强度不然大联盟都重训都训练假的喔
作者: erosha (eros)   2021-10-29 07:48:00
文给推 又不是只有提到王 有些人反应好大喔 lol
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:48:00
正常是如此,我也肯定重训,所以我说评估失当的训练菜单,导致身体失衡才会受伤
作者: koehie (咖啡在等一个人)   2021-10-29 07:50:00
当然有一些人就天生神力 这能说什么呢 只能说他天赋异禀
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:51:00
菜单错误可能让各项条件没有同时佢近,导致强项压迫弱的情形,至少我相信美国科学研究的帮助下,重训菜单一定会越来越有利于球员
作者: nolimits (爱盗人)   2021-10-29 07:54:00
特南克斯练太壮结果被西鲁屌打
作者: shifa (西法)   2021-10-29 07:56:00
重训要做,瑜珈也要。姆斯重训之余会做瑜珈维持协调性。
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 07:57:00
身体变壮但不失灵敏度..不然变笨重只有反效果强壮又灵敏才是训练要的
作者: WantFxxk4X (超级想Fuck嗜插猫)   2021-10-29 07:58:00
等日台超越美国你再po这篇 韩国大棒子越来越多也是美式训练
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-10-29 07:59:00
先讲究不伤身体 再讲究效果...总之目前重训对减少伤害有帮助
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:59:00
就跟有棒球学校提供海量的科学训练仪器监控客制化菜单,这是重训;而休赛季请一个完全不懂棒球的健身房专业人士,改造肉体全面提升肌力表现,也是重训,但前者获得的成果可能更快统合完毕应用于赛场上,后者运气好可能适应慢点,运气差是没注意到肌群之间的失衡,埋下受伤隐忧
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-10-29 08:00:00
你不能只练好发力的量而韧带撑不住 也要练升级耐受
作者: Ilovebonbon (只有欧巴桑说我帅)   2021-10-29 08:01:00
协调跟爆发力对棒球来说都很重要,日本巨人今年就找堪称健美之神的客座当他们重训教练,当然不是为了养成健美选手,是希望能借重他对健身方式的正确性方法
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 08:03:00
一个人的身体弹性系数个有不同,过多超荷就是受伤这就是强弱的分别
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:03:00
譬如旋转肌群棒球学校提供的菜单是大量的,非棒球专业的重训菜单,会不重视只做脸拉一项,时间反而拿去练二头肌和胸肌,对棒球帮助较小的部位
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 08:04:00
不然怎么就有独特出来的练武奇才之说不是大家都来练就能有同样成果
作者: Monoxxx (OKOK)   2021-10-29 08:09:00
感觉把重训误解了。各种球类的职业球员的重训都是特制化菜单,也都是针对专项去强化。而不是把重训当健力在练。所以我觉得职业运动员不太存在那种因重训导致的身体不好用的问题。通常是菜单和其他环节出问题。
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:11:00
还有一些复健动作,无法大重量但对身体稳定很重要的,以前肩膀受伤,什么旋转肌群菜单练几年都修不好,结果尝试肩关节唇附近才发现问题所在......
作者: wayne5992 (wayne5992)   2021-10-29 08:13:00
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:13:00
美国训练已经是最科学了,营养.重训.复健.棒球啥领域都能统合兼顾,但看情况还是会有失误和漏网之鱼,也是还有进步空间有时候球员自己的勉强可能也是一个因子?如果他无论如何都要均球速160,先极限边缘的重量训练,球场上也无视身体警告的催,那也是自己找伤痛的行为我知道这篇在说协调统合,柔软度的事情,我个人是比较乐观这方面,花点时间就能重新统合,但训练若造成身体失衡,这才麻烦虽然职业不会犯下练出圆肩,腿前肌群与腿后肌群力量失衡等低阶问题,但细部的力量失衡也难说
作者: phix (88)   2021-10-29 08:22:00
一边重训 一边要练球调整感觉吧
作者: rayhong (阿德里奇)   2021-10-29 08:24:00
王在日本二军仍然有实力 比较像是不适应日一军程度
作者: phix (88)   2021-10-29 08:24:00
重训几个月再练球 感觉应该会跑掉
作者: jocabyu (象牙塔之外)   2021-10-29 08:28:00
拿没重训的大咖出来讲,怎不说全世界这样的人只有多少...
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-10-29 08:33:00
训练师提供的重训菜单本来就会有协调性的训练...
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-10-29 08:35:00
重训是普遍概念,整体统计上有用,但用到个别选手不是每个人都适合
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-10-29 08:37:00
作者: supreme0731 (xoxo)   2021-10-29 08:37:00
陈子豪就是重训做到 整个歪掉的吧 挥棒姿势有够卡跟以前差很多
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-10-29 08:37:00
美国MLB也不是人人重训,菜单因人而异
作者: john850730 (John)   2021-10-29 08:39:00
王无法适应日职一军存粹是因为他烂 怎么不说大谷重训才能在MLB转换成绩
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-10-29 08:39:00
deGrom Sale的身材像是有在重训的吗?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:45:00
身长手长真的很有优势,平良海马也是很努力重训阿QQ
作者: darvish072   2021-10-29 08:45:00
肌肉训练大师,中华队靠你了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:46:00
人家绕大圆,身高矮手短只能绕小圆,当然要多点肌力QQ
作者: abc33211 (大蕃薯)   2021-10-29 08:58:00
你的重训是不是只有认知在健力式的三项...
作者: smartlin2001 (妳让我看见美丽的世界)   2021-10-29 08:58:00
大王在国内的最后一年本来就退步很多
作者: abc33211 (大蕃薯)   2021-10-29 08:59:00
广义来说,只要在自身体重以上加负荷去训练都是重训
作者: allenbret (tankddd)   2021-10-29 09:01:00
键盘训练师。不要再用自己的想像去推测了。
作者: bluelin7788 (户田樱京)   2021-10-29 09:14:00
那大谷练那么壮是坏事吗?
作者: FGuckuriot (Fuck U Riot)   2021-10-29 09:15:00
额 你是不是不知道日本高中重训都超操的 只是强调的东西不同 有些日本高中强校 上肢握推没有100 你就算再强也不能拿背号再者 你举的几个例子是说不喜欢重训没错 但你有想过他们天生+后天的基本素质已经到非常纯熟了 当然是以功能性训练 为主 不会压肌肥大
作者: taddy0540   2021-10-29 09:17:00
重训身体柔软度跟灵敏度会变差 ?? 那是你练错吧无知很可怕,先GOOGLE不难
作者: FGuckuriot (Fuck U Riot)   2021-10-29 09:18:00
你举的例子都已经是技术非常纯熟的球员了 他们当然不需要再借由提高肌肉量来突破天花板 而是做功能性训练去更加强调身体控制
作者: ratom0315 (R4T0M)   2021-10-29 09:19:00
我个人推测一朗或是上原所说的不大量重训是相对于其他运动员而言,实际上他们的量相较于一般人还是很大量。像是达比修,他在做初动负荷训练的同时,也花很多时间重训以及调整。大谷到了美国以后也是透过重训强化自己,在今年也缴出亮眼成绩。再者,其实每个选手都有自己一套调整方式,训练方法当然不会只有重训而已所以结论来说重训依然很必要
作者: ZachBritton (札克.布里顿)   2021-10-29 09:21:00
大谷是少数练大肌肌还能维持协调性的神人
作者: strongrain (strongrain)   2021-10-29 09:30:00
好文推
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-10-29 09:38:00
又不是只重训其他都不练了...
作者: amos30627 (Destiny)   2021-10-29 09:53:00
山本不重训 老了球速肯定不会这么快了
作者: uyrmb47   2021-10-29 09:54:00
大王扯重训 笑死
作者: gekkou (X 1106)   2021-10-29 10:09:00
到底是谁说重训越多就越接近名人堂 只有你自己吧自己幻想的东西就不要拿出来提了
作者: ohya111326 (0.0)   2021-10-29 11:25:00
小玉去美国肌肉改造后就不行了
作者: ohmygodha (paradox)   2021-10-29 12:30:00
专业的体能训练 当然会把重训协调性结合进去阿 你去看大联盟重训+协调性都有的还不是一堆 我也是觉得协调性重要 但就是已经有协调性的天份了 重训让你力量再加上去 绝对是有帮助 练错地方的确是会帮倒忙 所以你应该是说重训练得对不对 而不是重训没有帮助
作者: lostguy (惘)   2021-10-29 13:40:00
林煜青也是一个例子,自聘训练师结果不太好
作者: blademan   2021-10-29 14:06:00
认同推 尤其职业运动员是群集中运动天份最高的金字塔顶端 更该考虑原po说的本身先天优势对个体加分超过重训的极端值出现频率提高的可能性
作者: ohmygodha (paradox)   2021-10-29 14:09:00
其实你举大王的例子就有待商榷啦 因素很多 你的文体会给人大王表现的不佳跟重训有相关的感受 而且其实我觉得现在这种训练已经多角化了 所以可以不用特别把重量训练独立拉出来评论

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