触身挑战程序惹热议 林威助：很明显挥棒过半在先
记者王怡翔／桃园报导
中信兄弟15日以6：3击败乐天桃猿，不过1局下半就有值得讨论的判决引起热议，在魏硕
成对决朱育贤时，一颗内角球朱育贤有挥棒动作，但球打在朱育贤手上，最后重播辅助判
决改判触身球，兄弟总教练林威助认为，这一球很明显挥棒过半在先，既然已经挥棒就是
三振，为何重播辅助判决只看是不是触身球，而不同时考量挥棒是否过半，这是值得讨论
的地方。
1局下魏硕成在2出局后对朱育贤投出内角球，这球打在朱育贤身上，但朱育贤有挥棒动作
，一开始主审判界外球，但乐天提出抗议并提出挑战，主审先请三垒审判定是否挥棒过半
，三垒审判没有挥棒，再提出是否触身球的判决，最后判决为触身球，纪录上是“改判”
，打者上一垒。
不过林威助总教练上场提出抗议，他赛后说：“那球裁判说是挑战有没有碰到手，不过那
一球很明显就是挥棒过半，三垒审判没有挥棒，重播判决指单纯看有没有打到手，但很明
显就是过半了。”
林威助说：“出棒有没有过半（技术委员）看得到吧，我认为已经出棒过半了，虽然碰到
手，但（出棒）看得蛮清楚的，就可以改判了，因为是辅助判决，出棒过半就没有触身的
问题。”
虽然出棒过半与否不再可提出挑战的范围，但林威助总教练认为，既然已经看了重播，那
就应该有误判的部分就一同做出更正，林威助认为，就和本垒攻防战一样，不是只看是否
出局，而是会同时看有没有阻挡，不是单纯只能看一个项目。
林威助说：“里面看得到，很明显，如果一半一半就维持原判没话讲，但影片很明显就是
出棒过半，虽然打到手，但因为已经出棒了所以应该是三振，所以我才出去（抗议）。”
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1012929
作者:
clavi (CLLL)
2021-10-15 23:09:00规则太死了
作者:
gentaul (绅士)
2021-10-15 23:10:00先看一下谁主场
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-10-15 23:11:00重播本来就不能看出不出棒啊 不然今天巨人就挑战了
挥棒的同时就没有触身球，的确是影片内容之一要确认的吧
有没有过半不能挑战 但是如果因为其他原因挑战可以一起判定的意思?
作者: duncan21 2021-10-15 23:13:00
三垒审就判没有出棒了！出棒与否不能挑战啊！
我觉得主要的问题是三垒审有宣判 这个是他认定的，你辅助判决虽然可以回朔，但是三垒审已经认定了 没办法推翻
作者: cwy1029 2021-10-15 23:13:00
辅助判决认定是触身球不就是认为没有出棒.....
作者: nickme (阿尼) 2021-10-15 23:14:00
有一句话叫做不要赢钱又要赢话。
作者: f126654 2021-10-15 23:14:00
有没有出棒跟好坏球一样 都是裁判自由心证 三垒审判没出
作者:
LSLLtu (如雨随行)
2021-10-15 23:14:00作者: s55510407 2021-10-15 23:14:00
颜色不对你就吞了吧
作者: moke1326 2021-10-15 23:15:00
不然规则你来写 反正不管怎样你都有意见
作者:
USDOG (海狗)
2021-10-15 23:15:00尼克吱的言论果然没有让人失望
比方说我今天是在三垒审没有宣判的状况下看这个PLAY 技术委员认定有出棒 那就可以判三振，但是今天已经被三垒审认定完了 就没办法推翻了
当然不能一起 阿不然我只要觉得没出棒就去挑战触身球怎么办 反正挑战权在教练手上 随便玩
但如果三垒审没判其实这个部分还是该考虑是不是为一体的
作者: daniel0203 2021-10-15 23:17:00
出棒就是裁判说的算 硬要争没什么意义
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2021-10-15 23:18:00尼克吱生龙活虎
作者:
hayato01 (kunsou)
2021-10-15 23:18:00大家都爱吵挥棒过半，倒是把规则拿出来看啊XD
作者: chen7168 2021-10-15 23:18:00
就是三垒误判 无法挑战啊
作者: alex7109 (alex) 2021-10-15 23:19:00
这个本来就不能挑战的......
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2021-10-15 23:19:00巨人表示：我需要那个三垒审……
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-10-15 23:23:00这球如果挑战出来说是三振 哪个总教练会接受(除了对手)
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-15 23:24:00不能挑战，但是就主审的程序很怪
就算可以挑战，审议小组也只能对该挑战做判决，不能改判不是该次挑战的事
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-10-15 23:24:00不挑战还能继续打 挑战反而让自己出局 有这么矛盾的事
作者: teuese (精) 2021-10-15 23:25:00
出棒过半就没有所谓的触身球…..
你就挥出去了被改三振会很奇怪吧吗，难道兄弟现在遇到这结局就不奇怪XD
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-15 23:25:00倒果为因才奇怪吧
挑战的规定是同一个画面发现有其他情况可以追加判决让整个比赛更公平的
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-10-15 23:26:00没有什么顺便看的啦 难道你举证自己没有违规A 结果被抓B的喔?
只是这次遇到的是规则上不允许挑战改判的项目才会这样
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-15 23:27:00自己看下一篇吧，都有人找条文了
真的印証某粉的一句话：分数得多一点就好了。爽呀刺呀！！
挥棒过半可以挑战也没用，规则上就没有定义的东西，请问要依据什么来改判？
作者:
vediogames (play vedio games)
2021-10-15 23:29:00意思是威助认为这规则不合理
作者: realmarmot 2021-10-15 23:30:00
规则书没有挥棒过半这个词吧
你整个画面就是挥棒过半三振然后球才打到身体 画面清清楚楚 然后跟别人说触身球保送…跟重播画面不符 这不是睁眼说瞎话是什么？
规则书上面就没有挥棒过半的定义，影片再看一万次也是一样的结果.....
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-15 23:31:00但三垒审就判没出棒了，没办法
鬼扯规则书没有的过半，比较像睁眼说瞎话吧...不要问三垒审其实是唯一的机会，问了就定案没救
挥棒过半如果可以挑战..那挑战时就变技术委员去认定这种情况下当然可以改判..但实际上就是不能挑战
既然都已经要看VCR了 就要看到正确的判决 这才是VCR的目的 而不是含糊其辞 自由心证 这种模糊地带
小房间的人应该也都认为这球有出棒,但规则不允许对出棒与否进行改判，只好请威助吞下去啦
作者:
j102030111 (↙煞氣a胖é”↗)
2021-10-15 23:36:00三垒审已经判没过半还想凹什么阿，干脆好坏球也来看
像法院在判决时,如果不符合程序,就算证据堆成山也没用
作者:
j102030111 (↙煞氣a胖é”↗)
2021-10-15 23:37:00照这样逻辑以后明显好坏球有不同意见也可以来看电视
作者: f126654 2021-10-15 23:37:00
小房间只需要看球有没有打到人 其他都不在他们考虑范围
这个CASE..当确实触身且主审判触身时就已经不可能改判了
某人先读规则好吗…一直凹…裁判没有错跟着规则走，你要凹改判三振才叫打破规则违法判决。出棒与否跟好坏球是裁判自由心证，人家已判了也没规则可推翻，你可以指责三垒审那什么误判，但这跟挑战判触身没有关系，因为挑战的前提是打着没出棒是否有触身才做的挑战。逻辑先搞懂，人家挑战什么先搞懂，不是什么都掺进来乱。
好坏球其实规则书上还有规范，但是挥棒与否完全没有定义，请问是要依据什么改判？
作者: paul810928 (阿波~) 2021-10-15 23:38:00
可以凹的话巨人就先凹了
结果看了VCR只判触身球保送？就跟足球判越位一样边审判 VAR没有 结果是判越位？跟画面不一样?观众都有眼睛的…
作者:
wx190 (空。)
2021-10-15 23:40:00球衣颜色不对
场上裁判能判有没有挥棒过半..那技术委员自然也可以
出棒是否过半又不在重播挑战范围内，还指疑重播挑战没有看？这是为难小房间的裁判吧，助总搞清楚再来嘴吧！
看了影片判触身球没问题啊，过半就没有定义，是要改判什么？更何况过半还不能挑战
印象中出棒与否的误判在赛后裁判组跟联盟还是会审阅跟
作者:
j102030111 (↙煞氣a胖é”↗)
2021-10-15 23:41:00某队不利就会说规则多一套 呵呵
比赛是要看呈现正确的判决 才能展现公平性 结果裁判讲求程序性？这不是本末倒置是什么？
作者:
j102030111 (↙煞氣a胖é”↗)
2021-10-15 23:42:00得利的时候就会说 这就是棒球 :)
作者: dannyao (danny) 2021-10-15 23:42:00
还好那个case不是比赛分水岭!
检讨惩处，只是比赛中不可能对已经给的出棒判决做改判
作者: alsta2902 2021-10-15 23:42:00
如果立场互换又是另一回事了
比赛是按照规则书进行，不要自己乱定义好不好.....口口声声说过半，请去找一下跟规则书上的定义吧
本末倒置的想法才会去拘泥于规则，重点是那是砂锅大的误判，都出棒成那样最后还让打者变成触身
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-15 23:44:00不看规则的球迷跟不按程序的裁判 真有趣XD
作者:
emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)
2021-10-15 23:46:00出棒过半都讲过几次了 就看裁判爽有这么难懂吗
作者:
just206 (喇吧道)
2021-10-15 23:49:00笑死了，那找个主审来棒子没动也判出棒好了。反正规则没订嘛 主审说了算
主审的确可以乱判，但是事后会被开除啊.......怎么会天真以为故意去乱判规则自由心证裁量权会没事？
作者:
just206 (喇吧道)
2021-10-15 23:51:00凭什么开除? 不是说这就是主审认定的? 他有判错吗?
简单来说 辅助判决发现三垒审判错了 但由于不是挑战三垒 所以无法改判
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2021-10-15 23:51:00但就是看完还维持误判没错啊
作者:
lml99 ( )
2021-10-15 23:52:00跟好坏球一样你可以骂裁判可是就是不能改
最大的问题就三垒审啊 那球怎么会没过半三垒审真的要去看眼科 唉
主审那个角度也看的很清楚，误判就误判，程序没错但根本就是判错，该罚该扣点的就要扣
误判的裁判事后会被记点处罚啦,但是当下就算再明显也不
作者:
lml99 ( )
2021-10-15 23:55:00我是没看过有没有出棒改判的啦，谁有看过
作者: william12tw 2021-10-15 23:56:00
要讲自由心证 挖地瓜主审也能判好球啊
出棒过半跟好坏球一样没得争明显好球坏球判错的情况也不少见
作者:
shifa (西法)
2021-10-16 00:02:00三不五时就在吵出棒过半的议题 也不会改规则 看得很烦
作者: spicy305 (Spicy) 2021-10-16 00:03:00
颜色错了就能吞了，懂？*只能
作者:
FK6819 (恨情人)
2021-10-16 00:04:00吞
作者:
shifa (西法)
2021-10-16 00:05:00足球都能导入VAR FIFA今年还针对调整判罚尺度篮球勾手买犯今年也被ban 就你大爷棒球出棒与否吵半天也没想要制定公用标准 =_=
本来就可以啊 只是主审会被干爆 楼上有什么问题欸靠我打太慢 楼上换人了
作者:
jopyt (追逐蓝天)
2021-10-16 00:07:00说句公道话，中职还在草创
作者:
shifa (西法)
2021-10-16 00:08:00上次王威晨那case就知道出棒过半不是判断标准可是每次都在吵啊 然后吵的都是用出棒过半当依据
跟中职没关系，MLB也是这样，挥棒与否为裁判裁量权
作者:
volfken ( )
2021-10-16 00:13:00跟有没有出棒过半根本没关系，这球是因为意图出棒才造成触身的，就算不判出棒三振，照规则根本就应该判坏球一颗而已，判成触身就是误判啦
作者:
AnnWow (陪你到世界的终结)
2021-10-16 00:18:00先去搞懂规则
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2021-10-16 00:26:00就三垒审误判阿
作者: kb23506 (小璋璋) 2021-10-16 00:27:00
球是圆的
作者:
takamiku (顽张！！！)
2021-10-16 00:40:00规则废到笑 根本主观意识凌驾一切 有出棒意图不就代表打者动一下球棒就能宣判 这个play都挥那么明显还判未出棒很有事
作者:
ndmc456 (沒咖沒時間)
2021-10-16 00:44:00规则没问题，有问题的是三垒审
作者: tikitaka 2021-10-16 00:46:00
一个职棒总教练连规则都没搞清楚就出来吵
作者:
orangel (再也不开的向日葵)
2021-10-16 00:46:00辅助判决是为了修正误判 把正确判决改成错误的太好笑
作者: qsccft123 2021-10-16 01:02:00
中职水准 明显挥棒还能判没过半
主审很瞎 自己判界外球还问三垒审有没有出棒？三垒审更瞎 明显出棒了还说没有
作者:
FG355077 (帅气仁甫哥)
2021-10-16 04:49:00出棒造成触身球，挑战完继续误判 难怪棒球会落寞
作者:
windsp00 (没利用价值的人)
2021-10-16 08:13:00球是圆的 有疑问？
作者:
roger717 (罗杰漆衣漆)
2021-10-16 08:38:00出棒过半有客观的标准可以判断，纳入辅助判决的项目的确可以讨论吧
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 08:44:00
挥棒是否变过半或好坏球判决都不能看重播辅助判决，还有叫顺便看的喔？不要丢脸好吗？
一开始判界外，吵一下改判触身的点也是黑人问号吧有吵有糖吃？
本来想说难得这次威助没有凹了 感谢推文指点 忽略出棒不能重看这件事
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2021-10-16 14:13:00三垒审判没出棒 那就没办法了 出棒与否本来就是裁判说了算 就跟道巨殊死战一样
作者:
strams 2021-10-16 19:02:00有没有出棒过半每个人心证不一吧，没有客观的标准，跟好球带一样，如果出棒过半可以挑战，那好球带能不能挑战
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2021-10-16 19:37:00很明显整个脸上都是眼屎