[讨论] 大谷如果去强队还能二刀流吗?

楼主: ianshadow (雁影)   2021-09-27 23:01:24
因为昨天赛后大谷说想赢球
所以看到很多人在讨论如果大谷转去强队是不是就不可能继续二刀流
先说结论,我觉得让大谷二刀流绝对是有更高价值的,尤其如果在强队更是如此
当然我不是随便说说而已
以下先讨论二刀流vs专任打者,再讨论二刀流vs专任投手
当然,讨论是建立在他能够维持跟今年差不多成绩,且效力美联球队的前提下
(每周先发一场并维持今年的投打水准)
一. 二刀流vs专任打者
这部分我觉得是没有什么争议的
照今年的使用方式,大谷为球队创造的价值绝对大于专任打者
一个45轰、OPS+ MLB第五的打者放在打线里一定是升级
那么要讨论的是再让他投球对球队有没有额外的好处
大谷今年的投球以ERA和三振数来看,水准大概介于Gerrit Cole和Max Fried之间
就算是强队,大概也很难五人轮值都是这个水准
因此每周让他先发一场的话,很可能是提升轮值平均水准的
更重要的是
多了一个不占名额的投手,就算每周只投一场,也可以让原本的轮值们每周多休息一天
这对于先发群整季下来的体力调配绝对是很有帮助的
也更可能保留更多精力去拼季后赛
而且这个“休息日”,球队依然可以获得一场高品质的先发,又不用烧牛棚
有人会说投手都习惯投一休四,每周多休一天会有反效果
这论点是根本不成立的
因为平常赛季,遇到休兵日等可以让投手多休息的时候
就经常能看到教练把握机会让选手多休一天,说明休息对选手是有帮助的
退一万步说,就算轮值里真的有人多休息就会爆炸,那就让他维持投一休四啊
大谷每周投一场,上场时间是很有弹性的
配合其他投手情况早一天或晚一天投都有可能,就看教练团怎么调度而已
因此这部分的结论,我认为让大谷二刀流 > 专任打者
二. 二刀流 vs 专任投手
这部分稍微比较有讨论空间,但我认为可以从几个方面去思考
首先,一个顶级打者每天上场,一般认为对球队整体贡献是大于每五场才上一场的投手的
MVP奖项更常颁给打者也是这个原因
从乡民最爱的WAR来看,打者大谷今年WAR是4.8,投手翔平则是4.1
那让他专职投手,增加的贡献值有可能大于放弃的打者价值吗?
我认为是不行的,毕竟今年投手WAR最高的Wheeler也只有7.1而已(比4.1多了3)
再说,如果我们今天考虑的是轮值平均水准高的强队
那牺牲大谷几场投球的成本又更小了,还可以增加一个45轰的打者,何乐而不为?
最后,大谷从来没有投一休四投完整个球季过
以今年的投球量,到后半段也出现了手酸的情形
如果让他专职投球扛五人轮值,整季下来会比今年这样好多少也是个问题
因此我认为让他专职投手而牺牲一个OPS+联盟第五的打者,也是不太划算的
结论
综上所述,如果大谷能维持今年水准,我觉得即使去到一流强队,让他二刀流也是更符合
球队效益的。当然,他能不能维持水准,或是会不会像贝比鲁斯一样打了两年就发现自己
根本没必要那么拼(XD) 那就是另外的讨论了
作者: polanco (polanco)   2021-09-27 23:04:00
一直很好奇“去强队就不能/不会给二刀流”的逻辑
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-09-27 23:06:00
不给二刀流(X) 不会用二刀流(O)
作者: QQbrownie (香蕉)   2021-09-27 23:07:00
他的打击能力在那队不能当中心棒次
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2021-09-27 23:07:00
为什么不行,他的打击比预期中的强太多了吧
作者: sunn0414 (56不能亡~阿斯)   2021-09-27 23:08:00
虽然全垒打多不过打击率稍微低了一点
楼主: ianshadow (雁影)   2021-09-27 23:08:00
联盟第五的OPS+ 我比较好奇他在哪队不能当中心棒次XD
作者: ksutme (这就是人生)   2021-09-27 23:10:00
应该是要讨论美联另外14支球队哪队有本钱签下大谷
作者: MrJohn (约翰先生)   2021-09-27 23:10:00
只要一场4-0,球迷舆论就施压要专项了,看哪个球团顶的住
作者: THCxyz   2021-09-27 23:12:00
原本会有那种说法是跟大谷的能力有没有到"够好",能不能打先发DH有关系,如果打击没问题就不会出现题目的问题
作者: abc5555990 (生れて、すみません。)   2021-09-27 23:16:00
打击率太低 来中职不一定能中心棒次
作者: Cishang (辞..)   2021-09-27 23:16:00
那个说法是一开始 现在当然不一样除非他第一年就打这成这样
作者: godnessman ( )   2021-09-27 23:17:00
是以为每队的中心棒次都鳟鱼 先发轮值都薛蛇喔
作者: boy50292 (C Dragon)   2021-09-27 23:18:00
不管二不二刀 约到赶快闪了吧
作者: nolimits (爱盗人)   2021-09-27 23:18:00
End
作者: bkebke (下次填)   2021-09-27 23:20:00
他可以守外L/RF,也可以DH先发,8局或9局取消投一局
作者: chan324 (北极熊)   2021-09-27 23:22:00
谁会知道明年怎样??成绩又不是可以年年复制
作者: Yukki65068 (腻腻)   2021-09-27 23:23:00
中职应该二军到三军徘徊
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-09-27 23:25:00
大谷已经证明他投打两端都达MLB顶尖水准了就连顶尖UT所有球队都会抢着要,顶尖二刀就甭提了
作者: eddy12357 (挝挝)   2021-09-27 23:28:00
当然可以啊 为啥不行
作者: ssss06 (peffffffy)   2021-09-27 23:29:00
有哪个球员知道自己明年的成绩会是怎样?
作者: eddy12357 (挝挝)   2021-09-27 23:29:00
上垒率够高 打击率1成都没差
作者: dragonash13 (Boston Red Sox !!!)   2021-09-27 23:29:00
2021年了还有人在看打击率……….
作者: Ncode (Chum jetze!)   2021-09-27 23:33:00
加上保送他的上垒明明就已经联盟前端班了是在打击率三小啦
作者: cplzgr (妮妮)   2021-09-27 23:33:00
大家的误区应该是,一开始大联盟的球队大都希望大谷可以专职,但是大谷在今年像各球团说明,来吧,我真的很可以,现在各球团的态度一定是此一时彼一时的!
作者: cplzgr (妮妮)   2021-09-27 23:35:00
所以大谷选择在可以证明他自己的球队磨练,而终于,今年的表现肯定是成功的,但在前几年就有迹象,只是身体强度还没达到续航力而已
作者: alpacaHong (草泥)   2021-09-27 23:36:00
重点是强队敢赌吗?大谷又有伤兵史,强队哪敢这样让他每天上场,万一又受伤不就等于把钱丢水沟
作者: Ncode (Chum jetze!)   2021-09-27 23:38:00
他之前右手开刀也不是打击害的啊 不然前两年还打那么高兴
作者: cplzgr (妮妮)   2021-09-27 23:38:00
所谓的强队丢水沟的钱有少过?
作者: Ncode (Chum jetze!)   2021-09-27 23:39:00
反而是一个投球报销还能用打击贡献球队的怪物
作者: MrJohn (约翰先生)   2021-09-27 23:39:00
然后转队又彼一时,一场4-0球迷开始狗干啥不让他专职*为啥
作者: ALiGoo (sonic boom)   2021-09-27 23:42:00
你这假设不成立 是大谷一定会去能让他二刀流的队伍
作者: ssss06 (peffffffy)   2021-09-27 23:42:00
有人知道签大约的选手就算不是二刀流也可能会受伤这件事吗
作者: alpacaHong (草泥)   2021-09-27 23:46:00
Ali大说得也有可能,大谷如果要求一定要让他二刀流,那讨论这个也没意义了
作者: sero423 (sero)   2021-09-27 23:46:00
他就算一刀养伤,另一刀还是可以用啊,这不也是他独特的价值?他就不会是真的不能上场的伤兵
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2021-09-27 23:47:00
大谷投球还没证明到顶尖吧(?
作者: Ncode (Chum jetze!)   2021-09-27 23:48:00
顶尖不敢说 优秀绝对有啊 ERA+多少啦 去哪队都肯定前三号先发
作者: sero423 (sero)   2021-09-27 23:48:00
他投球就算没到顶尖,但也是前段班了,是对球队有贡献而
作者: domoto0101 (1234567890)   2021-09-27 23:48:00
应该说哪一队适合让大谷二刀流?
作者: ymcheung (ymc)   2021-09-27 23:55:00
挑国联球队
作者: bluelin7788 (户田樱京)   2021-09-28 00:00:00
到mlb打击变得比投球强 看他投球会很抖 控球时好时坏
作者: chiaamay (STAYREAL)   2021-09-28 00:00:00
不能去国联啦 去国联就要守备了
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2021-09-28 00:03:00
还会盗垒 又长腿
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-09-28 00:05:00
大谷投球天花板是非常高的,刚伤愈复出的第一个完整球季边投边调姿势都能投成这样
作者: sero423 (sero)   2021-09-28 00:07:00
真的,他边投边调还能投出这样的内容,真的很强
作者: chargee   2021-09-28 00:08:00
你看他九月每一场都投的累垮了...还敢签他?
作者: dosp5 (dosp5)   2021-09-28 00:08:00
现在哪队敢签了不给二刀流,球队老板不发飙才怪
作者: mmm87963 (tongue561651511)   2021-09-28 00:13:00
要签大谷的条件就是要让他可以二刀流,如果签约谈好条件之后还不让他二刀流,这样大谷也会生气吧
作者: lon0623 (broaden)   2021-09-28 00:22:00
大谷专心练投有机会拿赛扬其实大谷投球的评价比打击还高,他柔软度很好
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2021-09-28 00:44:00
我跟ALiGoo想法一样,当初是这样,现在做出成绩来了应该只会更有要求的立场,另外哪样最能吸引观众?这个问题应该不难想吧?光是强投或豪打在大联盟可有少过?就问三种模式,哪种最让人想看不就得了吗?
作者: laihom0808 (laihom0808)   2021-09-28 00:48:00
会想抢大谷的球队一定会给他二刀流阿
作者: Yukki65068 (腻腻)   2021-09-28 01:18:00
大谷想去火星打棒球都没问题了
作者: careswho (谁在乎)   2021-09-28 01:59:00
中职看太多才会一直打击率xd 因为中职很少这种形态的球员的强棒OPS就摆在那里了 对打线的贡献OPS比打击率更直接更重要打击率指是一个数据而已 通常菜鸡才会一直看这个数字
作者: vswillie (aaa)   2021-09-28 02:07:00
签二刀流感觉满符合经济效益的, 风险相对低, 单刀的话一受伤就只能休, 但他二刀, 健康的二刀一定赚, 若受伤还有机会单刀, 对球队一样能有帮助
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2021-09-28 04:27:00
他这季就全职DH阿 而且他上垒率前段班的
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2021-09-28 08:11:00
你的前提是他两端都能维持高档,像前几年那样在某些队就被专任投手了
作者: raxtm (RA)   2021-09-28 08:44:00
不给二刀头脑才有问题吧?
作者: polanco (polanco)   2021-09-28 09:01:00
前三年OPS+125 专任投手XD
作者: Pipet730 (小金真的好可爱!!!)   2021-09-28 09:13:00
而且还要考虑一点就是他今年的数据还算被低估了,因为他不能对到天使刷数据
作者: BorisDiaw (MIP)   2021-09-28 10:02:00
你第二点考虑专职投手增加的贡献值是否大于放弃的打者价值,那第一点为何不考虑专职打者可能增加的贡献值?
作者: NewPassat (新手爸爸蚕豆酥)   2021-09-28 10:20:00
今年的表现去强队也还是二刀流啦,因为就算投打都烂一点还有队友帮你扛
作者: megalodon35 (小小小郭)   2021-09-28 10:46:00
今年他连投球的时候都有上去打了专职打者对成绩影响不会差太多吧
作者: BorisDiaw (MIP)   2021-09-28 11:24:00
不用分心在投手该做的训练、功课,专注在打守跑没发生的事谁也不知道,也有可能专职反而打不好就是了
作者: sero423 (sero)   2021-09-28 11:53:00
大谷有说过,他就是喜欢投跟打的平衡点
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2021-09-28 13:42:00
不能对天使刷数据....XDDDDDDDDDDD
作者: BorisDiaw (MIP)   2021-09-28 15:17:00
你回的跟megalodon35板友意思差不多,我已回复并不是说他专职打者就能拿出鳟鱼等级的贡献但确实也不是不可能
作者: kojo1234   2021-09-28 16:17:00
笑死 还有人在看打击率
作者: Woodoo9 (Woodoo)   2021-09-28 16:18:00
今年成绩这样,各队抢着要大谷二刀流都来不及了能打能投能跑又自带流量,不签比较傻二刀流一定没问题,现在的重点是谁签得下大谷翔平
作者: BorisDiaw (MIP)   2021-09-28 19:28:00
你文中不是有提到WAR吗?查查鳟鱼全盛期就知道绝对不是差不多
作者: lancelot902 (分~ 身~ 术~)   2021-09-28 22:41:00
签约条件就会是二刀流的 还要给企划书咧不保证二刀流多少钱都签不到

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