※ 引述《PaulAllen2 (kevin)》之铭言：
: 先看当时两人1998年整季的成绩数据
: McgWire 299/470/752 HR:70 RBI:147
: Sosa 308/377/647 HR:66 RBI:158
: 两人当年都打出史上罕见的怪物成绩
: 但还是马怪尔的数字比索沙来的好一些
: 尤其保送162对73马怪尔赢了一大截
: OPS+是216对160也是马怪尔大胜
: 但最后MVP索沙第1名30张马怪尔只有2张
: 这原因只是小熊有晋季后赛而红雀没有吗？
还有三振这项数据
以前对打者来说，三振多=烂
但多项数据列完会发现
高三振率的球员，OPS反而比较高
而对投手来说赛扬奖会看三振数
三振除了帅以外
解决失分危机效果特别好
但如果今天一位球员
ERA 1.50、WHIP 0.90 三振150
第二位球员
ERA 2.00、WHIP 1.20 三振250
那这样三振数据特别有参考价值吗？
胜投怎么会无用？
1.每一场平均吃六局失一分
2.每一场平均吃八局失两分
比防御率上面屌虐下面
上面0完封完投
下面完封1场 完投3场
可是打完赛季
上面180局 15胜
下面240局 18胜
这样赛扬奖要选谁？
比ERA上面屌打下面吧
一个1.50、一个2开头
可是下面不烧牛棚，只要终结者守住
基本上胜投机率高
上面数据好看，但后援送胜投
举例打点
前者OPS1.050
后者 OPS0.980
前者得点圈OPS 0.800
后者得点圈 OPS 1.100
前者打点90
后者打点120
那打点是没用的吗？
关于打点是否于无用数据
我认为直接列出得点圈有人或垒上有人三围
不管是WAR、OPS+、垒人有人、得点圈三围
都可以列为参考
只是职业联盟评选时，一直都是自由心证
没有明确加权标准
所以会有话题效应、审美疲劳
就像连霸太多次就会剔除
除非成绩超级怪物
所以成就这种东西看看就好
仔细看每年数据、巅峰成绩更恰当
就像MJ 6 Final 6 FMVP
我以为他生涯只有打六年了
不曾不进季后赛、不曾一轮游
队友都是菜，他1守5，场均150分
就好比棒球，投手永远27个三振
二刀流，打击率上垒率都100%
尤其是棒球这项运动，比球队战绩根本没用
没有人单换就能改变球队战绩的
小葛跟大谷单换，天使就会联盟前八？
还是蓝鸟联盟前三？
除此以外球员成就都是要靠队友的
列完整数据作为比较才是更好的

扯别种运动就是讨论失焦的开始

打点"就是"一个无用的数据，已经讨论到烂了

最后比喻有够烂

笑死 打点无用那干嘛大联盟官网还放打点领先者?三冠王干嘛算打点王 应该改算OPS王阿xdd

就像胜投其实也被看破是无用数据~你看赛扬奖还会看胜投吗

叫大联盟取消胜投阿

乡民用自己的论点说打点没用，可是大联盟就是会在意阿谁鸟你这些台湾球迷的想法XDD

至于为什么奖项还留着~只能说保守派还是太多暂无法改革吧

胜投废掉 干脆战绩也废掉好了 用观众投票决定谁进季后赛

讲打点无用的也太好笑，球队不得分能赢球？

不懂评估一位投手胜投是无用的数据 跟取消纪录胜投有什么逻辑上的关联欸

FA转队时~对方评断你个人价值是用球队战绩还是个人成绩？

赛扬奖不看胜投？我觉得有些人真的很好笑，数据是参考用，每个人在乎的数据的点都不一样ok？如果你认为重要的就要别人也认同才好笑吧！

球队的战绩是球队的事和球员无关~不要再这样乱扯了好吗？

评价球员时没有什么喜不喜欢的数据 只有有没有用的差别吧

胜投是无用的数据根本笑话，只是每个人的在乎程度不同，但不代表不在乎的人就是对的，就代表胜投无用阿

胜投无用+1

有人觉得打点就是评判MVP的重点，如果他是评审，那当然就是他的标准也是标准啊！乡民自己幻想一堆还要人人认同才更奇怪吧

呃 所以评价一个投手你觉得胜投有用的点在哪？

我反而觉得打点很重要 打点多就多少表示垒上有人时打越好

楼上不也要别人认同你?

垒上有人的打击能力也讨论到烂掉了吧

打点多不见得代表垒上有人就一定打的好，只有相对来说比较好才是比较中肯的说法

要拿胜投需要一点外力或运气 但不能夸张到一句话"没用"

打点多不代表垒上有人打得好 我会笑死XDDDDDD

垒上有人打得好，但前面队友都上不了垒，打点也不会多

也没什么 就有些意见已经变主流了 胜投和打点就没啥用

对啊 我的意思就是相对垒上没人时打更好 所以打点才多

因为跟一堆数据比起来就是相对没用啊

影响打点的因素太多，可能比胜投还看不出什么

不过当爽度指数还不错 反正就打回几分和赢几场球

影响打点的因素没有很多吧 就垒上多少人而已

别闹了 胜投比打点更看不出什么好吗

哪天你公司的考绩 把你废物同事的因素算进去 你也要觉得这制度好棒吗

这也可以统计 一整年下来上去打时垒上总共多少人

又来了 战打点和垒上有无人 那你怎么不干脆用R来取代RBI当指标

把传统数据说成无用才能显示自己的高尚吧 不然胜投 打点哪可能无用 只是这些数据通常不是单靠ㄧ个人就能达成罢了

当季用胜投打点去选最好的投手和打者，就会发现有落差

胜投这种会被中继后援搞掉的是有屁用

而且胜投的条件现在来看也太过时~古时候的投手都拼完投

打点就是要配得点圈打率看

简单说 重要性各人感觉不同 但我不会说任何一项数据没用

我还以为是abc文 结果不是abc文

@t72312 只说"可能"而已，反正我觉得这2项在评选手能力上，顺位都是靠后的

这其实还有很多可以扯 像三振差不差 有人说很差 完全没贡献 有人说这是出一局的一种 事实上 我觉得是介乎两者之间什么话说到极端通常都不够客观而且显得武断你说没用 那官网怎么列在前面 显然你的看法和官方有差距

乡愿

官网野手默认比的是OPS，投手是ERA

就乡民自己很直观说打点没用啊...只能说打点不能很客观评判打者，若要拿来当绩效可能加权不能太高，毕竟牵涉到队友上垒能力，但不代表它没用更好笑的是说得点圈打率没用，得点圈打击率相对打点来说又更客观一些了

再过卅年 官网大概还是会把胜投和打点列在前头 而这里也还是有人会说没用

官网都还有列R了 也没看几个人评价球员在用

官网主要会列这些数据是因为主流观众还是认为传统数据很重要啊 在意进阶数据的明明就是极少数 这跟数据本身有没有用一点关系也没有

打点比较偏评比中心棒次用的数据，不够全体

没用列出来干嘛 列了就是有其参考价值 只是程度不同而已

打点无用是因为有些人就是打很烂 但机会多 所以能刷

如果官网是什么至高无上的圣旨的话 那我还真不知道该说什么呢

出更多打点 以玩游戏来举例的话 打点这种纯累积型而不是算机率的数字 更像是解游戏成就 某方面有其参考价值 但在评估技术时比这个好的数据有一箩筐然后你胜投那个是乱举例 你那两位球员与其说是胜投有值 倒不如说是投球局数有参考价值 一搬在评估投手贡献时也确实会算上他们投的局数、而不会算拿的胜投

今晚大谷要拼十胜 乡民：没用 笑死我一直不懂为何要把话说死 因为很多事情其实都有模糊空间不是就黑或白这么单纯 很多事情常常是介于两者之间的你一句没用 那你其实就只是想听别人认同你而已 你根本不想听别人说了

胜投本来就没用装睡的人叫不醒 硬凹囉

只看胜投没用，但大谷挑战10胜时就有用了

胜投本来就没用

钻石打线跟九棒海打线影响胜投就天差地远 这完全不是投手可以控制的东西而且还要后援帮你守 或是帮你败逃 这跟先发投手也是一点关系都没有

牛棚掉分就会消失的数据你说胜投除了印象分之外的用处在哪？

不把这两个数据说成没用的话，你就是不懂数据，懂？

对“球队获胜”有意义的数据，不等于对“判断球员能力”有意义，两个非要混在一起做牛丸

想像一张履历表 胜投打点就是团体比赛的荣耀 不是说它无用 但比起来老板应该会更在意你的个人成绩