楼主:
Borges (波波波波)
2021-09-22 14:10:58大谷这一季的投球成绩
9W2L ERA3.28 换算成WAR指数是3.6
由于大谷防守几乎只打DH 所以防守 WAR约=0
所以大谷除了打击跑垒之外的WAR值是3.6
虽然3.6不错高
但MLB历史上 单季打击跑垒之外的WAR值超过3.6的并不罕见
单单2010-21年就有
Andrelton Simmons 5.1(2017)
4.3(2013)
4.1(2015)
Kevin Kiermaier 4.6(2017)
Alex Gonzalez 3.8(2010)
Nick Ahmed 3.7(2018)
以上的高WAR野手 一律都是游击手或中外野手
也大概都能拿下该年的金手套
所以大谷的投球价值 以WAR角度来说
是不是差不多就等于一个超级金手套的游击手或中外野手而已?
Kiermaier是中外野手吧!但他每年确实守下很多分数
作者: ChowDerLu (ChowDer5566) 2021-09-22 14:15:00
原来光芒KK是游击手啊 又学到了新东西
作者:
co66550 (豆)
2021-09-22 14:16:00你列的这几个人真能打出40轰20盗OPS.95那还不神吗？
作者:
paulkk (...)
2021-09-22 14:17:00他的意思是有这些表现的不罕见 这几年好几个
作者:
paulkk (...)
2021-09-22 14:18:00为什么只把大谷捧那么高
作者:
co66550 (豆)
2021-09-22 14:19:00真要这样combine的话其实有这种人啦，就神鳟啊
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-22 14:19:00所以只用WAR看就很片面阿
百年纪录很多啊 Perez也破了捕手全垒打纪录 不过没人car
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-09-22 14:23:00就 话题性
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-22 14:24:00独特性的问题吧 一个金手套等级的SS然后敲出40轰20盗也非常难 但以常理来说是可被幻想的
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-22 14:24:00抱歉，用片面不太对
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-22 14:25:00但又投又打在大谷出现之前 已经很久没人会去幻想有这样的球员再产出
作者:
co66550 (豆)
2021-09-22 14:25:00你回推文这个假设我不太认同，西门真可以打这成绩我觉得
大谷受限于局数跟体能，今年投球就这样，看明年变怎样
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-22 14:25:00今天只看他投球的成绩确实不到顶级，但是把投球成绩和打击成绩混在一起看这季就是前无古人
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-22 14:26:00但是WAR看不出来成绩多难达到
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-22 14:29:00西门能40轰20盗绝对超级惊人 但讨论的版面绝不可能像大谷现在这样
上面列的如果能有大谷今年的打击成绩大概也都会拿MVP
作者:
pig00090 (sure you ken)
2021-09-22 14:32:00不觉得war公式可以让投手野手数据混在一起比较与竞争
西门是历史级的守备，单论WAR投手大谷真的也就是一个超级金手套，10年也才四个人办到
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-22 14:35:00简单来说就是比产出的价值大谷今年的表现不见得比很多年的MVP来得高 但比实现的困难度绝对是史上前几
作者:
plug (？？？？？)
2021-09-22 14:38:00就大谷或翔平不罕见，大谷翔平只有一个的意思
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2021-09-22 14:40:00以上几位不用什么40轰20盗 打个345就好了
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-09-22 14:41:00难度是百年一见 但实际产出加值是十年四人等级这样价值
感觉投手WAR和投手相比较比较对，打者投手混著看有点怪
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-09-22 14:44:00所以我说如果觉得小V葛三冠王没拿到MVP很可惜 其实只要让他改练S游击就可以抵销大谷投球部分的成绩了
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2021-09-22 14:45:00另外你拿dWAR跟投手WAR单独比好像是有哪里怪怪的
作者:
s900098 (冰冰的)
2021-09-22 14:46:00金手套等级的全垒打王 不给mvp吗
大谷投球的WAR是比较低 野手是21名 投球是43名
作者:
yoji520 (玉树临风嘻哇啦)
2021-09-22 14:49:00KK还是直捣敌营的神偷欸，这个WAR应该直冲天际
作者:
jympin (别跟我大声)
2021-09-22 14:49:00之前版友翻译的5ch酸民说一句很有道理 二刀流只是稀有 论贡献并没有到什么百年一见等级
作者: diskelvin (阿东) 2021-09-22 14:50:00
打击兼顾守备是优秀球星，打击兼顾投球是历史球星，两者war值可能相差无几，但是你要考虑难度天差地远
作者:
Roshiel (Roshiel)
2021-09-22 14:51:00还有一个重点，守备的数据，目前质疑声还很大不像投手与打击的数据比较有公信力不过这算见仁见智了
作者:
bengowa (几百亿)
2021-09-22 14:54:00金手套的中线还不够吗?
而且还要想方设法证明他的二刀表现不算什么OK啊要论贡献，那其他人的贡献哪一个又到百年一见等级了
楼主:
Borges (波波波波)
2021-09-22 14:58:00单论总WAR Betts2018有10.7 大谷的WAR不算什么百年罕见吧
其实投打都这么出色真的是...能稳定输出，能稳定后防，到底还需要什么投手本身就是防守起点啊，他丢球丢到人打不好打不到
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2021-09-22 15:05:0045轰等级的还能上场投9胜，想一想鳟鱼还能投球那有多可怕
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2021-09-22 15:09:0045轰加你说的大概50轰 那不就快100轰了 这样够猛了吧
作者:
yoyodjy (全台最高学府淡江肄业)
2021-09-22 15:19:00鳟鱼不用投球，他光打击跑垒成绩就可以抵消大谷投打综合了
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-09-22 15:21:00强防守游击砲QQ
以后大谷投球，游击撤掉，大谷投完自己去守，这样就能同时拥有投手.打者和野手的贡献度了！
作者: rebuildModel (重新建构) 2021-09-22 15:36:00
数据果然是让比赛变难看，让球迷没有兴趣的原因。
作者: Ailin 2021-09-22 15:38:00
怎么会把投手和游击手放在一起比呢？
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2021-09-22 15:44:00鳟鱼能投9胜吗？防御率能4以下吗？这些当然都不能比，就是因为不能比我才会拉鳟鱼出来，二刀流就是那么稀少
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-09-22 15:44:00
防守的WAR计算方式疑问点很多
WAR就完全去人性化和过于简化的东西,被骂正常其他进阶数据是更细致让你更了解球员特性
一个守游击的和守一垒的，即使有同样防守WAR意义还是不同吧？
就WAR全部参在一起,除了把球队的胜场分裂为个人所得无法从这个"进阶"数据看到更多资讯
其实WAR只是提供一个可以个别比较的参考方式，不是绝对
所以WAR无聊的要死,讨论谁强谁弱原本还可比A比B然后WAR说我帮你算好总分了直接打死,问题是有些加成如守位之类还是他自己的系数算的
这很正常啊,过于简略,又不是没有其他大量数据可参可
作者:
nolander (自己国家自己救)
2021-09-22 16:02:00...
其他进阶数据可以让球员了解他挥太多坏球,仰角过低.击球品质过低等问题让他修正,WAR这进阶数据??除了给人一个方便明了的指数网络笔战,对球员0帮助因为他只是一个粗略的价值而已,WAR就是告诉你可以SS价值就是高过守1B或外野的,然后你要他们改练SS改善吗
作者: Derp (Heisenderp) 2021-09-22 16:17:00
Simmons超可怜 史诗级的守备赛季就这样被默默忽视
作者:
oc4r (4444)
2021-09-22 16:20:00WAR就是数据粉自嗨用0.0
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2021-09-22 16:35:00游击砲就很珍贵，今年也就尖帝士，更何况是投手砲
用而已感觉好像防守金手套贡献不多一样，会跟金手套指数差不多应该是因为大谷局数不够多吧而且稀有程度也不完全等于贡献度
作者: william80730 (阿伦) 2021-09-22 19:22:00
用投手WAR比守备WAR感觉怪怪的…大谷的贡献度还有让投手名单多一人可用吧 虽然是用六人轮值但其实以天使这种阵容根本没差
作者:
lkkgotyy (MartinL)
2021-09-23 05:35:00因为是日本人（亚洲人