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: 推 WongTakashi: 续约续起来 09/15 18:07
: 推 polanco: 可是得点圈打击率没什么意义…吧? 09/15 18:07
: 推 Hsu1025: 得点圈打击率哪是能力 09/15 18:14
: 推 hahabis: 你有本事打十年，得点圈打率都比生涯打率高一截再来谈 09/15 18:26
: 推 rockho: 得点圈打击率样本多的话 会收敛到生涯打击率 09/15 18:36
以下列几个球员的生涯打击率和得点圈打击率
打击率 得点圈
柳田悠岐 0.319 0.343
吉田正尚 0.325 0.322
浅村荣斗 0.284 0.303
栗山巧 0.282 0.296
中村刚也 0.255 0.270
松田宣浩 0.266 0.282
以上都是生涯数据
栗山巧，中村刚也，松田宣浩都三十八岁老将了
数据应该不会变动了

看起来不会差太多

垒上有人打击率应该会稍高 因为投手压力大而且防守布阵会受跑者影响

说收敛也对啦 但总有几季会特别高跟低也是事实

正常样本数拉大，不就都会跟生涯打击率差不多XD

不过火腿一堆垒上无人安打王或是说垒上有人软手王

讲收敛没错 但样本在大 你也不知道打者会不会继续进化或是退化?

最近如果讲得点圈打击率好像会被轰的比较严重还是之前就有这现象了我没注意到而已？

要看讲的对象是谁

其实这个吵很久了

讲台湾球员会比较严重QQ

样本放大就跟生涯打击率差不多啊

很多球迷都过度迷信这种数据，但其实参考价值很低

不管怎么说 得点圈打击率不太算一种能力跟打点一样 顶多算贡献吧不然打者其他成绩差不多为何得点圈打击率常有大的改变?心脏突然变小?

但应该有那种软手型球员 垒上有人不会打的吧

对垒上无人容易被针对布阵的 可能差比较多?

昨天被打成王酸真的很好笑

之前就统计过得点圈打击率样本放大跟生涯打击率差不多所以小样本打的好其实也就运气好

可是王这个数据几乎都是面对右投，如果跟浅村他们一样，大量面对左投后，打击率还可以维持住？

跟打者能力是没有正相关

所以Z3不太让他打左投啊

说实话 有差0.01以上我就不会说"差不多" 更何况有的差0.02

不过真的没有得点圈特别不会打得吗 好奇

你不会说.26的球员和.28的球员是同等级的 何况是得点圈

拿只能打右投慢跑玉跟日本名将比？

面有加卤蛋特别想吃这样？

2021年了还有人不知道得点圈打击率是垃圾数据喔==

所以比较基础不一样意义就不大啊

怎么不会 先不说只看打击率定义等级是多么荒谬.26跟.28的球员确实常常等级差不多啊

这就是单纯面对右投的成绩而已

是啊 就跟打点一样是种垃圾但是谈薪时有差的奇妙垃圾数据呢

说的对象是台湾球员会被打成黑五类

有些数据是垃圾 但是对你有利的就不会说成垃圾

谈薪时哪里有差 中职我不知道啦 MLB绝对不看这个

得点圈之鬼：...

得点圈有人还要考量比较难布阵的问题，打击率稍高也是合理

不过感觉日本很重视打点这类的数据

王就不在MLB啊 对现实生活有效的我就会称有效数据 很简单

日本我相信会XD

问题就在于数据派说的垃圾在现实生活中就是有差 你当然可以说大数据样本数blabla这谁都懂，但像中田翔有打点王就还是有话题和差别啊XD 这就很摆在眼前的事

垒上有人，打者也有压力啊，怎么会只有投手有压力

.299和.3完全没差吧 话题会不会有差 会不会另类影响身价棒球就是有客观/数据/分析以外的种种 动不动说垃圾显示自己很懂才好笑吧 真以为只有自己脑袋清明会分析喔呵呵

有他的价值跟意义 但不是用来衡量选手真正的“能力”的 只要这点有共识就好

中田翔在High Leverage的数据非常烂喔 说明打点这个数据有多可笑给球迷拿来当茶余饭后的话题倒是可以

是啊XD我的论点一直是这样啊~

所以我说是贡献而非能力啊

但是棒球拿掉了“球迷茶余饭后”那还剩多少啦XD

0.26 跟 0.28差了 7%耶 不多？

就话题用的数据

日职比较落后 想拿这些评估薪水也是尊重啦

聊天话题专用数据 所以也不是那么没用的数据啦

真的要评估打者能力看OPS是比较准啦 但得点圈是贡献度

我只是觉得连球员本身都在意的东西一直被说垃圾很可笑XD

数据有没有效大致上与整理的人有关 一个数据没有意义原

不要凹了，现实已经进步很多，目前有正常常识的人，不会用打击率.26和.28去判断球员等级，因为根本什么都看不出来。大谷打击率多少？拿一个打击率.28的，是不是等级都比大谷高？笑死

因有二 (1)整理的人手法错误(2)整理的人不会说明既然得点圈打率这个没有搜集手法错误的问题 那就是不会说明了

没用应该是指衡量打者能力时没用

针对自已不会说明的数据 一直讲这是无效数据 不会好笑吗

.26、.28这种几十年前我中二时期还没有上垒、长打率概念时，都能知道要搭配全垒打二垒打、保送来看。四番主砲打击率.26，难道会有人说跟.28的短程一番是不同等级打者？连几十年前的人都知道的事情，现在还有人不知道？...

打点拿来谈薪非常合理 就算得点圈跟打点无法称为能力但选手已经打出来了 至少就是他的贡献 当然就能拿来谈薪水 尤其是已经打好几年的选手更是如此

会讲得点圈打击率无用的 根本菜逼八 懒得解释

对啊 不能因为说不出个所以然 就说数据是垃圾资料啊

美国跟日本对打点的评价不同 反映出来的是美国谈薪时重视能力 日本谈薪时重视贡献

日职球队觉得有意义就有意义啊 但客观用进阶数据来相比 这个就是吃运气的数据 不要混在一起就好

讨论得点圈打击率无效的人。根本在秀下限。可以结束这话题了。

因为棒球就是个由各种机率组成的运动 评估选手实际拥有的talent比看打点、RISP这种一大堆变因不是选手自己控制的数据 更能够精准预测选手未来的表现

衍生数据哪有在垃圾的 有垃圾可能的只有基础数据

Bill James那些赛博计量学大师讨论这问题很多年你是比他们还老 还是比他们有学术地位?

主要是美日对于传统数据看法不一样吧 日本很重贡献

要摆老 不如发篇文章反驳他们 他们也很喜欢跟人吵第一 在大样本下得点圈打击率会趋近生涯打击率第二 其他能力几乎不变 得点圈打击率常大幅变化

要比牌子大的话 那打点王还是个奖项 不就是最大的牌子

你可以尝试反驳看看啊 你才是说不出什么吧?

短时间甚至单一球季如果差异过大还是有参考性，但看整个生涯基本上会差不多

事实上面对打点能力强的选手，投手面对的策略就是有差异

选手打出来就算他的贡献 你可以拿来谈薪 这没错 就像求职时你可以洋洋洒洒列出自己做过的专案 但只看专案和听你自己说 对方不会知道你实际上在这些专案负责了多

像岛内前几场得点圈直接被iBB

垒上有人1、2垒的洞会大ㄧ点

???有谁说了.28就一定比.26的要来的好?自己自嗨戴帽大可不用我就单纯说“以‘打率’来说”，有说不看别的?

你列出来说这是你的丰功伟绩 跟你说看啊 我做的专案比旁边那个优秀天龙 是完全不同的概念 丰功伟绩可以纯粹听爽 但你要分高低甚至证明这是稳定的能力 那完全是另一回事

先不论统计学上是否有显著的意义，但在实战中确实会影响到投捕手的配球策略，你不能说这数据完全无用

这种样本数的差异统计根本不显著阿，低能乡民只看这种数据就捧上天了，还会骂教练

表面东西永远连在美国都会有用，要看各种+和战争指数谁不懂

打点多少还是有用，看跨日大战就知道，一堆软手的一分都打不回来

传统数据还是要用，但你要搭配其他情况去看，如果完全只看传统数据你当然会说他没用

人气高的球员谈薪有没有利?人气高都是靠进阶数据?很难懂吗

你根本不能证明投捕策略差异是因为“打点比较多” 更大

所以前面很多人推文都有强调一点，没意义的是“得点圈打击"能力"这句话”，并不是说得点圈打击率好不是贡献。

像盗垒王真只是累积，但如果搭配成功率去看，就可以知道这个人的盗垒对球队到底是帮助还是伤害

有一点统计的基本常识就知道这种差距在生涯几千个打数这

好像要数据派承认社会因素就让他们以为自己厉害的脑袋受辱

这是你在本篇第一个推文

其实我不太知道一下子扯话题、商业 一下子又跳到人气最后又来个戴帽子族群攻击要干嘛 这整篇正反意见并没有什么人在讨论你说的那些 你只是在证明你并非“看不惯存在已久的数据被说垃圾”而恐怕是“看不惯我喜欢觉得很有参考的东西被否定伤害了我的感情”罢了

== 两条平行线是还要吵多久

谁说你讲.28一定比.26好？别人在说的都是，单纯看打率.26跟.28根本没有意义，连好坏都完全分别不出来，又怎么会有“不是同等级”这句话？这句话就跟“他好强，他得点圈打率好高”一样的愚蠢没意义

个人的部份 日本yahoo就有 打率和得点圈打率了

昨天就说了 真正的数据派并不会想消灭任何传统数据 只是你要正确的解读和使用它 垃圾这种太极端的用词我也不太赞成就是了

这几个例子除了吉田真的没差距？

有些人的确差比较多 不过有些人是得点圈高的

RISP变化大的问题 有相当程度是出在avg这数字本身的变化就很大 如果是改成得点圈OPS 问题可能就小很多其次 RISP也许无法拿来预测球员未来的表现 但用来评价球员至今是不是关键打者 没有什么问题 光是这点就不至于让RISP被称为垃圾数据

得点圈就算高一点也很正常 得点圈有人可能投手状况就变差

大王的打击率跟垒上有人打击率真的差有够多

“评价球员"至今"是不是关键打者”这是在说"贡献"。我想这系列很多人都多次强调过，没意义是指“得点圈打击"能力"”

评价过去没有什么问题？让我们来问个问题 现在别只看生涯 如果你评价的球员打了7年 但有4年RISP优秀另外3年不太好 或者来个更极端的 前6年都很好但最近这一年很烂呢？你会怎么评价他是不是“关键打者”？XD让我们再延伸个问题 很多人喜欢酸成绩很好、打点很多的球员只会刷顺风球 于是我们要不要把“RISP”分成高张力和低张力来看？如果这种数据很好取得 但要求你只能依照RISP这个单一数字谈薪 你当GM甘愿接受吗？XD

得点圈 OPS这个参考性会高吗...如果是 那岛内今年应该最强吧

有些数据是没有太多意义的

查理大的第一个问题再加一个前提球员其他成绩没有太大变化 只有得点圈打击率改变

任何数据都可能会有球员是时好时坏 前六年OPS很好但最近一年很烂 又要怎么评价呢 只看一二季 任何数据都会有问题 当球员长期生涯得点圈表现就是比其他人好我就会称他为关键打者 至于那个谈薪 有哪个数据是会你只看这一项的吗？

长年来看 得点圈打击率就趋近生涯打击率啊

所以所谓得点圈打击能力没意义，有可能只是目前人类所知，没人知道未来会不会有研究出得点圈打击能力的方式(或许真正在研究的人会给肯定句？)，但总之目前还研究不出来的东西，暂时只能看为信仰。至于RISP单一数据问题，恐怕换成战争指

前六年OPS很好但最近一年很烂 不论是选球或长打 你可以从本垒板纪律的各项数据、挥击的各项数据 去评估他是否

本来就有人生涯是关键打者，问题不是有没有关键打者，而是你没法"大量"在生涯"早期"正确预测出来谁是关键打者

如果今天一个球星打击率3成以上得点圈打击只有2成不知道大家会不会说没意义

楼上 这个会被说软手仔

其实对战打击率也是小样本

所以重点一直是“得点圈打击"能力"”这句话没有意义，因为(目前)这是信仰，(还)不是科学

打不好软手仔，打得好没意义哈

有这种球员吗

趋近是多趋近 以这系列原文来看 张泰山我就不觉得算趋近 柳田也有不趋近的迹象 如果觉得RISP本来就会比avg高一点的话 那吉田也有显示出他不够关键的迹象

中职都有个生涯得点圈打击率三成多的被狂酸软手了

会啊 我从来不说球星软手 因为他软再久也有可能在下一个关键比赛/系列硬起来 这种例子数不胜数 当下一个打席生气跟真的以为他很废是两回事 不要混为一谈

软手王好 还是补刀王好

吉田正尚高其它人一截 但他也只是千分之3的下修能比的只有柳田 柳田的数据说明了 高至3成2左右 还上修

但表上的其他人基本上都是RISP会比AVG高1.5%别人都是提高 你还下降 这一来一往就有差别了

不过我刚刚看近藤 西川 生涯打率跟得点圈一模一样

韩国我不知道,但是在本版好像也只会讨论台日的得点圈打击率,MLB从来没听说过有看这个

所以真的有软手仔存在吗？

如果样本放大打击率可以差到这么多是特例吧 那个case被讲得点圈软手我觉得OK 反之亦然 但不影响他这个打者实力的评价

讲他得点圈软手不就是对他的评价了吗 哪有不影响？关键打者或软手打者本来就该是少数 少了又说是特例？

拿整个联盟的数据来看就可以看出RISP的趋势了吧

看了很多篇这类文章 我只能说今天这数据不是王柏融打出来的话 部会讨论的这么热烈之前吴念庭的得点圈之鬼可是被捧得很高 结果现在换王打出来就没意义了 只能说就是看人在酸单纯想讲一下这个感想 没想酸谁相信过一阵子王这数据开始下修之后这个议题应该又会拿出来讲一阵子

请正名 无意义之鬼

那代打打击率有没有意义啊？季后赛国际赛开外挂的也都是假议题吗？

如果说对现实生活有效就可以做为有效数据，那么统计学就要被推翻了，统计学上的有效数据的定义不是这样的

数字看起来没差很多，但如果有达统计上的显著差异就有意义了, 我是不知道上面这些数据跑统计的话会不会有显著差异；但若结果显示得点圈的打率"统计上显著高于"一般时的打率，就很难说它没有意义吧?

日职比较看贡献不看数据? 软银表示：

这样叫差不多==.319和.343差的不够多吗

所以他是有.31到.34吗？还不就差不多

打击率而言差蛮多的吧 ... 差多少趴了0.26 0.28不同打者等级了吧 不过还是看ops实在