[讨论] 二刀流的意义

楼主: asewgek (asew)   2021-09-15 19:25:16
今天某运动评论说中信兄弟应该让陈琥尝试二刀流
https://www.sportsv.net/articles/88315
我就想到,因为大谷二刀流的成功,很多人甚至运动评论员就开始觉得二刀流应该大行其
道。
但是不是在无视在职业棒球,二刀流从来就不是办不办得到的问题,而是为什么要的问题

如果二刀流的意义在于一个选手能在投打两端都做出贡献
这么说来如果他在投打两端都优于联盟平均
那应该可以算是一个成功的二刀流吧?
但是如果你是大联盟球队
有一个选手是二刀流下打击OPS+120,每年吃70~90局,ERA 4.5,跟你有一个野手是打击
OPS+ 160或是有一个投手每年能吃150~200局,ERA3.0,你会选一个二刀流还是专项强化
的野手或投手?
我想多数球队都会选专项强化的选手而不是二刀流选手。甚至球员自己可能都会选择当一
个专项强化的选手而不是二刀流。
我认为二刀流必须两项都顶尖才有意义,而不是两项优于平均就好。
甚至你其中一项顶尖另一项优于平均但没特别强也意义不大,因为你双边出赛疲劳跟受伤
的风险遽增,但是提升的贡献却不会特别大。
甚至让你专项出赛,成绩差不多,但降低疲劳跟受伤风险还比较好吧。?
只有到大谷这种程度(截至今日本季打击OPS+159,投球115局ERA3.36),这种投打两端都
是顶尖表现,二刀流的意义才显现出来,这样他双边出赛所冒的身体风险才有符合二刀流
带来的价值。
而且二刀流增加球队战术灵活性的说法也是有待证实,现在是大谷在配合天使比较多还是
天使在配合大谷比较多?
我个人觉得是天使在配合大谷比较多。
甚至我觉得大谷反而证明了二刀流本身不难,有意义的二刀流,很难。
如果大谷维持投球数据,但打击到现在才拿30轰,大家会说他二刀流成功吗?
如果大谷维持打击数据,但到现在还投不到70局,ERA4.0以上,大家还会说他二刀流成功
吗?
我想不会,但那种数据合计已经算是蛮猛的了,至少都是联盟平均甚至以上。
但我也不是反对新选手用二刀流培育,因为搞不好真的也出了下一个大谷般的怪物也不一
定。
但是二刀流的意义应该要先确定。不是说你两端都稍微好就应该二刀流,而是你应该两端
都好到即使去专项也没办法再提升或提升幅度不大(大谷的投球如果不打击能不能提升还
很难说,但单季可以吃到120局(预计)以上还维持3.5以下ERA的投手也不多了。),你的二
刀流才有意义。
不然只是徒增身体风险。
不知道板友怎么想呢?
作者: JoeGibsonJr (乔・吉普森・二世)   2020-09-15 19:25:00
陈琥直接转打者说不定还比较好
作者: tinghsi (识时务者)   2021-09-15 19:27:00
几年前不就有在讨论左右开弓的问题如果你左右开弓都打不好 那怎不好好练一边 差不多的概念
作者: Puye (PUYE)   2021-09-15 19:27:00
其实像他以投手先发就是麻烦 投得好没问题 被打爆就要下去想要他的打击都没办法
作者: leopam (雷欧帕姆)   2021-09-15 19:28:00
一种是天才型球员,一种是死马当活马医
作者: yang421 (平凡就是不平凡)   2021-09-15 19:29:00
王传家如果晚生个30年~应该也是可以挑战二刀流的吧?
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-09-15 19:30:00
难说 说不定大谷回头练游泳更猛 奥运金牌满手
作者: SBIt (PoN)   2021-09-15 19:30:00
问题是ops120的2刀流不代表专职打就一定会超过120,甚至可能因为样本更小成绩更好
作者: strams   2021-09-15 19:30:00
你不是都讲完了…前几年2边都普的时候就有人叫他专职打击了
作者: speeddd (dddeeps)   2021-09-15 19:30:00
用讲的都比较简单
作者: typewang (正宗打字王)   2021-09-15 19:30:00
你以为打电动逆,点数是您这样说的分配法吗
作者: starxls ((〞︶〝*))   2021-09-15 19:32:00
世界上二刀流取得成功的只有一个人 真不知道哪来的信心
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2021-09-15 19:33:00
我的看法是像炉石很多2选1的牌即使每项不是顶尖,但由于灵活度还是有带的价值,更不用说能一起发挥时。
作者: strams   2021-09-15 19:33:00
怎么样都是练一边比较容易…损耗也较小…更何况大谷也不是说很健康今年他好你捧二刀,明年他烂的时候你要说什么?
作者: danson6614 (danson6614)   2021-09-15 19:35:00
问题是你请一个ops+160的球员薪水可能是二刀流成绩中间的球员好几倍
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2021-09-15 19:35:00
你提的那两种状况成不成功,是不是也要看队伍状况呢?30轰怎么可能叫不成功?还有其他数据也没透漏,顶多只
作者: gekkou (X 1106)   2021-09-15 19:36:00
打的好捧 打不好就酸阿 只要他能打出联盟前几的war 你管他是什么流
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2021-09-15 19:36:00
是这样不一定抢得到MVP而已,不是没MVP就叫失败好吗?
作者: pc011630 (小乌贼)   2021-09-15 19:37:00
直接转打者
作者: kakain (kakain)   2021-09-15 19:38:00
为什么觉得通篇在讲废话
作者: ccl007 (.......)   2021-09-15 19:38:00
光芒很适合大谷 他们很会培养新人SP 先发囤一堆天使培养新人SP还是FA买的不如预期 大谷本季直接变相变1号
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2021-09-15 19:40:00
大谷这种二刀流当然是特例 但若看MLB国联或日职央联
作者: strams   2021-09-15 19:40:00
其实ops160+的很少……刚查了一下才5个…
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2021-09-15 19:40:00
即使只是70局、ERA4.5外加25轰都很难算二刀失败好吗?
作者: phix (88)   2021-09-15 19:42:00
大谷是投打都很有潜力 至少要高于联盟一截才能干吧
作者: takamiku   2021-09-15 19:43:00
反正琥才23 投球到顶实力如果就这样 练打击搞不好能出头天
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2021-09-15 19:44:00
同场能带的人数有限,一边是一个人,一边是两个人,你二刀流部分不就多一个额度可以选另外人来搭配了吗?
作者: TAKE   2021-09-15 19:49:00
投手和打者的WAR都是全队第一 大谷在扛天使比较多
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-09-15 19:56:00
很简单啊,意义就是劳工之耻
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2021-09-15 19:59:00
二刀用法上投球为主刷War跟调度上会比较好 像大谷16那样大谷第一年跟今年都是打击为主,打击上也可以算是顶级打者
作者: rei196 (棉花糖)   2021-09-15 20:02:00
陈琥已经是二流选手了何必二刀流,养这么多年还养不起来
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-09-15 20:05:00
投打二刀比较极端,用UT去思考看看就知道内外野工具人会因为专心一个守位打击就更进步吗??一样的道理,UT可以增加教练使用的弹性,投打二刀亦然你一个投打都略逊于平均的球员,还是有功能的现在只是因为二刀只有一人,大家还不知道如何使用而已
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2021-09-15 20:08:00
原来30轰还不叫顶尖
作者: polanco (polanco)   2021-09-15 20:11:00
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2021-09-15 20:13:00
两项达平均以上 还让你少占一个球员名额 这还叫没意义三个选手让乡民选也是假议题 你又确定二刀转专项 进步幅度就一定会到单项顶?以为打电动分配点数是不是照你这逻辑 大谷转单项 成长幅度一定暴冲到单季70轰不然就是250K
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2021-09-15 20:25:00
大谷专职打击大概就不会像8月开始烙赛这么惨到只能抓肉包炸吧我比较好奇他投个162局成绩会怎样......
作者: shigurew (shigure)   2021-09-15 20:28:00
你大概只能拿OPS+ 130来跟你的普通二刀比,看你要谁3号先发 vs OPS+130 VS 4号先发+OPS+120 这三种才正确
作者: kevinapo (龙羽)   2021-09-15 20:34:00
通篇废话
作者: smartony (云淡风轻)   2021-09-15 20:35:00
板友觉得会投会打就叫二刀流,整天林安可
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-09-15 20:37:00
大谷专司一边的效益应该会低于二刀流
作者: IB1SA   2021-09-15 20:39:00
意义在于球衣背后能电绣天下无双
作者: kujoukk (kk)   2021-09-15 20:44:00
一个打者能有30轰还不成功?
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2021-09-15 21:08:00
大谷证明二刀流本身不难??不知道你是怎么得出这个论点的?
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2021-09-15 21:53:00
二刀流要两边成绩都不错才能成立...
作者: william80730 (阿伦)   2021-09-16 00:06:00
即使是OPS+100 ERA+100对球队的贡献都很大

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com