Re: [闲聊] 所以中职竞技水准跟韩职还差多少呢

楼主: seimo (Theodoros Papaloukas)   2021-08-24 07:48:59
之前查青龙旗因为韩文不太会
所以以前只知道有可能到600-750队的规模
日本甲子园则是目前约3800队
那台湾这两年黑豹旗约是190~200队
重点是日本统计印象是两年前 日本高中棒球员总数为138000
大学球员为27000人左右..
而在十年前我找过资料..美国高中棒球员数可能在日本的2~3倍..
(因为很难找 印象是用估 但是只能说真的很多人)
所以在棒球人口压倒性的差距下...我们基层打出来的竞争力是异常惊人
但是有几点 个人认为为什么在成棒阶段差距显现出来?
1.国内联赛在成棒后, 培训以及养成 竞争不够完善造成
导致一直靠同一批人从少棒 青少棒 青棒来打(最顶尖大概三十人好了)
问题其他也有可能后期成长的 没有充足资源跟养分 环境来协助
所以再上去就只能靠那些在旅外 偶尔状况还要好 健康的情况下才能稍微跟强队打
不过最近几年成棒慢慢也打出一点竞争力
但是自培土投成效还没出来..不知是不是昙花一现.. 还要再看看
2.有年纪限制的比赛..顶多告诉你在这个年龄层下 你的球员目前展现的竞争力水平
但不能告诉你真的能长到那么好
2014亚青 林凯威对决高桥光成..1分惜败(最后才输)
7年后,高桥显然已经是往西武的王牌来进行..
林凯威则是还在1A投中继...
该届亚青投手阵最终
曹维扬(屏东高中)、#11 林凯威(成德高中)、张竣凯(平镇高中)、
#18 王玉谱(榖保家商)、赖智垣(西苑高中)、
    
张明翔(平镇高中)、黄恩赐(玉里高中)、#15 林安可(南英商工)
也只剩黄恩赐还留在先发...剩下都还在二军或者牛棚发展..
但是日韩有一点 个人认为也是中职未来要努力的
就是能够自培出来挑战美日职的球员
光靠旅外给美国 日本养
人家养得好不好 也怨不得人
自己的养成能力不够好.以及条件无法让球员想留下..这是真的需要检讨
(当然最近有感觉到有点进展 但是还是要看长期才有用)
看看 日韩职棒 都有足够能力养出来顶尖在美日职常驻球员...
台湾光是这一点就差距很大了..
国际赛的输赢只是一时..
要长期维持战力跟有没有让人认同的水平才是真的....
不过, 台棒还是有很多展望的
不用一直往回看王曹郭 或者大小郭的过去荣光
也没有什么黄金世代的问题XDDDD
相对是幸福的
而且 一年四季几乎满满都是球赛(包含基层)
以及培训的状态也都有持续..
未来还是能期待的
一点心得
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 07:53:00
底下竞争的基数不够多,筛不出真正有天赋的人
作者: goury   2021-08-24 07:53:00
台湾到成人阶段,自己完全养不出来的问题,是最严重的台湾打篮球的基数输日、韩吗?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 07:55:00
学生棒球可以用魔鬼训练营打出成绩,可是别人基数够大,天份越筛越强,台湾是同一批人继续苦练篮球就没天份,怎么筛都筛不出东西啊
作者: MY0620 (废废)   2021-08-24 08:02:00
QQ还有一个已经在外野奔跑了
作者: goury   2021-08-24 08:04:00
台湾人天份不知道为什么就是输日韩?棒足篮全打不过,就刚好只有棒球可用数量去筛,其他运动都是因为天份比人差?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:08:00
台湾篮球也只是街头巷尾队而已啦,真的有接受专业训练的有多少增加运动人口只是发展运动最基本的东西,任何运动都一样
作者: goury   2021-08-24 08:09:00
每一次讲到人数,就一定想提足球。然后每次都会被说球种不一样,但是到底有什么原因,足球基数少一样可强,棒球就是不行呢?足球不也是相对人种天份影响较小了吗?我们比人种天份难道都比输日韩吗?还是根本的养成就还需更进步呢
作者: yasan1029 (鸭赏)   2021-08-24 08:11:00
台湾太小没足球空间 路上交通环境也不太可能在路边踢球玩
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:12:00
发展竞技型运动是要真的加入一个社团或球队,找个教练教,去参加正式比赛那种,不是大家约一约去公园草地打打
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:12:00
哪有什么打不过?用人口数比只是参考 西班牙4千多万人 义
作者: goury   2021-08-24 08:13:00
克罗地亚总人口就500万,他们运动人口再怎样增加也比不了英德法,难道他们永远没实力跟其他强国竞争了吗?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:14:00
大利6千多万人 巴西2亿 但足球还是打得难分难解...一项
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:14:00
日本连商店街少棒队玩草野球都有教练教
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:15:00
运动发展的好 就看这国家有没有把体育深化人心...
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:16:00
要发展运动是要让人民下去参与,不是为了要夺牌拿奖杯的
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:17:00
什么叫做台湾太小没空间 足球有五人制 篮球场改一改就能
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:18:00
克罗地亚的运动风气极高欸
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:18:00
用了!足球哪里都能玩 有看F1 就知道 下雨不能跑 那些欧
作者: goury   2021-08-24 08:18:00
台湾大家都打篮球,就变成街头巷尾了,那不就说明了,"专业训练"才是关键吗?台湾篮球是会被日韩惨电的情况,这可不是参与运动人口基数或什么国家空间问题了吧?就算台湾全国都换成踢足球,如果没有真正世界级的专业训练,难道能赢日韩?
作者: goury   2021-08-24 08:20:00
难道英法德的运动风气输克罗地亚吗?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:20:00
参与的人要多,才有办法有专业训练
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:20:00
什么叫深化人心 不先培养运动的喜好 才去接受专业训练
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:21:00
我不认为街头巷尾队叫做参与这个运动那只是玩游戏,不是参与
作者: goury   2021-08-24 08:22:00
运动人口基数当然有帮助,但如果把"最主要原因"归于此,台湾永远不会是下一个棒球界的克罗地亚或比利时
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:22:00
这样运动哪能推广?戴资颖从小就被父亲带到羽球场培养出
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:23:00
没有更多人参与,筛不出真正有天赋的人
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:24:00
兴趣 才一步一步成为选手 当大家都能选择一项运动去执行
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:24:00
天赋才是决定天花板的关键
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 08:24:00
为发展而发展? 人民就没那么喜欢运动,更不愿意专业训练
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:25:00
可以看某历史YT说的澳洲运动模式
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 08:25:00
台湾找教练风气最盛的应该是重量训练,其实也满好的,提升健康
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:25:00
运动才能蓬勃 台湾从国小 体育课程就没再教你打棒球 棒
作者: goury   2021-08-24 08:25:00
克罗地亚,甚至比利时也是,“全国人口都去参与足球”,运动人口基数也绝对比不上英德法,更别说巴西了,所以他们人数一定比不上人而且是差很多的那种,他们实力输人了吗?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:26:00
几乎每个学生都会参加一个体育型球队或社团
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-08-24 08:26:00
不打球也没差 愿意花钱看球赛比较重要
作者: Ilovebonbon (只有欧巴桑说我帅)   2021-08-24 08:26:00
澳洲人口跟台湾差不多,奥运金牌数字多台湾多少,
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:26:00
球知识 都从电视来 没把棒球当作运动 当成只有特定人员
作者: qazxc312 (肥肥)   2021-08-24 08:27:00
台湾真正有棒球天赋的可能从小就被逼拿书本读书,一辈子没机会碰到棒球,科班只是从小打棒球,不代表有天赋
作者: goury   2021-08-24 08:27:00
如果用人数多"筛"出来会是"最主要关键"的话,那小国永远都不用想站上世界舞台跟大国比了
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:27:00
在做的事...棒球要怎么整体赢别人?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:28:00
长期来看小国还是输大国而且你觉得的小国,那运动风气是你无法想像的
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:30:00
要先从培养运动兴趣开始 才能进一步去跟别人讲专业训练人志不在此 跟他讲专业训练有用吗?
作者: qazxc312 (肥肥)   2021-08-24 08:31:00
再来就是台湾永远靠天赋赢别人,永远不提训练量被日本远远屌打,更别提基层每换一个环境就是从头学起,前面教的都是错的,日本基层是衔接训练,一来一往差很多
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:31:00
论棒球天份 我觉得台湾原住民绝对不输日韩
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:32:00
也要先对人培养运动兴趣开始 才看得出他的天赋在哪...
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:32:00
但养成制度这种软实力的层面整个被海放
作者: goury   2021-08-24 08:33:00
不去正视在棒球成人阶段前,个别小球员实力(先不提团队避免混淆焦点)是可以跟外国同龄顶级球员抗衡的事实,而一直认为台湾这些人成年后比不上人都是因为"天赋"输人,那台湾的情况,大概永远都没机会了。但我并不认为如此,台湾目前在成年养成上也有不断进步中,即便参与人口维持,但实力会拉近
作者: pounil (IOU)   2021-08-24 08:34:00
篮球之前跟日本打得互有输赢过
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:34:00
日本人知道自己先天条件不好 所以用制度去弥补 甚至篮球直接加强先天条件 真的满满战略性
作者: yf92035 (CiN_ReDs)   2021-08-24 08:35:00
就看棒球版这么多人 有多少真的自己买手套去丢过球一堆人从乐乐棒球以后再也没碰过棒球
作者: abc5555990 (生れて、すみません。)   2021-08-24 08:36:00
运动人口一样的话 台湾棒篮足都是屌虐日韩
作者: goury   2021-08-24 08:37:00
现在是说小国跟大国比较,难道有比利时足球运动风气远胜过英德法的情况吗?不然比利时人口比台湾还少一半,比利时已经强多久了?长期来看,他们不能跟英德法竞争了吗?
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 08:38:00
台湾的成人养成当然还能提高. 不过顶尖高中生到美日养成的成果并没有很好喔
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:38:00
最近看足球小将翼 南葛国小VS修哲国小 这两间小学 各项运动一路大比拼 比到后来剩足球 根本是两校全校全员大对
作者: hu6111 (HU0402)   2021-08-24 08:40:00
台湾足球联赛强度太低,根本留不住基层人才
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:40:00
等台湾先有比利时的运动风气,如果还是追不上再来说
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:40:00
决了 虽说是动画 但能做到这样真的是理想也是目标...
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:41:00
你知道那些运动很强的小国运动风气有多高吗?
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:41:00
先有街头巷尾队才有讨论为什么一堆街头巷尾队专业训练却不足的空间
作者: stpmouse (鼠君)   2021-08-24 08:42:00
推这篇
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:42:00
没有运动风气,只想菁英练蛊,那建立不了根
作者: goury   2021-08-24 08:43:00
台湾篮球过去是可跟日本抗衡,可是从来都跟韩国不同等级。别忘了,日本人口是韩国一倍以上,所以说那个运动人口基数,韩国是因为他们参与篮球人口有那么多吗?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:43:00
应该以后国小运动会都改成这样两校大对决 应该精彩很多!
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:45:00
韩国参与的人真的多啊
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:45:00
台湾还在唸书才是王道啊 上课时间那么长 哪有可能打球
作者: Taeja   2021-08-24 08:45:00
台湾就乖乖打棒球 踢什么足球 二六跟香港爱足球结果发展成什么鸟样
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:45:00
那个基数是人口乘上风气,单拿人口还什么比都有问题,就别说基数只是开始,还有后续制度的养成
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:46:00
重点是日韩还有你提到的欧洲小国,全部运动风气都屌打台湾
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:46:00
看楼上就知道 国球是赢球 踢个鸟样就不要发展了还有那些效果搬上来能跟大国对抗的项目有多少*小国
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:47:00
人家是真心喜欢运动,不只是喜欢拿奖牌
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:47:00
足球日韩都很强阿 最近皇马 热刺等顶级联赛球队都有日本人 纯粹是中国废而已
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:48:00
想要棒球有突破,先从喜欢棒球>赢球开始
作者: CHRush (阿水)   2021-08-24 08:48:00
台湾家长:去练什么运动没前途,给我乖乖读书才有前途。
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:48:00
中国不正好示范只有基数也搞不出名堂
作者: Taeja   2021-08-24 08:49:00
日韩人材数是我们好几倍 可见台篮抢了多少人材实在浪费
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2021-08-24 08:50:00
台湾太喜欢打篮球了 打的烂又爱打
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-08-24 08:50:00
台湾篮球风气应该比日本盛行吧 结果也是被尻歪
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:50:00
你如果觉得篮球养成有问题 应该是去改善而不是叫大家不要浪费在篮球上,你这本质跟叫大家去读书不要浪费时间打球一样
作者: goury   2021-08-24 08:51:00
现在不是拿这些小国跟台湾比。你先告诉我比利时足球运动风气是不是远胜英德法?不然他们国家总人口只有人家的15%,除
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:51:00
台湾篮球也不是真的有发展,都只是公园打爽的而已
作者: Taeja   2021-08-24 08:51:00
嘴家长不如先把篮球场拆一拆 建别的场馆
作者: b99202071 (b99202071)   2021-08-24 08:51:00
现阶段还是能送MiLB就尽量送
作者: CHRush (阿水)   2021-08-24 08:53:00
华人社会这种万般皆下品唯有读书高的风气很难改变,改变只能从你我开始做起。
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:53:00
所以台篮就基数有了,问题就在之后的事啊,而不是拿来说基数不重要
作者: jim10427224 (太阳)   2021-08-24 08:53:00
那么少国家认真玩的棒球还要拆篮球场来玩 还是洗洗睡吧
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-08-24 08:54:00
所以运动风气的定义是什么 都亲身下去参与了还不算吗
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:54:00
基数跟风气是根本,没跟你说基数大就稳赢
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:54:00
那个想法根本有问题吧,不就唯有读书高的翻版
作者: Taeja   2021-08-24 08:54:00
台篮从人种根本上就没法救duck不必
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:55:00
可是连基数风气都没有,一旁玩沙去吧
作者: bensonla (学习再学习)   2021-08-24 08:55:00
台湾还是努力发展棒、桌、羽球吧
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:55:00
我说的是基数 不是人口数,你的人口书在风气之下多少人投入运动,这之后又有多少人进一步参与专业训练
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:55:00
篮球要搞只能从基因跟饮食开始了
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:56:00
足球反而是可以发展的 因为黄种人踢出名堂的人不少了
作者: zxcc79   2021-08-24 08:56:00
篮球场用地需求跟棒球有冲突?去找一个拆掉篮球场可以盖棒球场的例子给我看
作者: Taeja   2021-08-24 08:56:00
拆一拆去弄羽球场台球场网球场也爽
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:56:00
我只觉得那些专注发展某些项目的就是来乱的
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:56:00
家长算是理性的啊 在台湾能上职业或奥运的有几个 何况很多运动在台湾没职业联赛 投报率太低
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:57:00
真的 羽球场可以多一点 搞不好还可以兼打排球
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:57:00
比利时人会叫你不要打篮球浪费时间 去踢足球吗
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:57:00
运动的目的不是只有夺牌
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:57:00
所以台湾大部分的人应该都认为运动=休闲
作者: chriswenchi (chi)   2021-08-24 08:57:00
越吃体能天赋的运动,越不能用人口基数作为参考,因为人种差异越明显。
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:58:00
而非竞技
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:58:00
根本就是把不要浪费时间打球去读书的唯有读书高概念,换成不要浪费时间打oo球 去打xx球
作者: work1024 (Q哞)   2021-08-24 08:58:00
阿就没场地呀怎么练棒球
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 08:58:00
那些运动风气盛的国家,大部分学术成就屌打台湾
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:58:00
台湾人根本没在运动吧 东亚最胖国(X
作者: rahim (money making money)   2021-08-24 08:59:00
台湾篮球当做打兴趣练身体可以啦,国际上想打赢就别想了,人种差距太大
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:59:00
不要说认真打了 连休闲的都少了
作者: Taeja   2021-08-24 08:59:00
都是篮球场哪没问题 导致教育体系也是篮球发一发叫你去打篮球
作者: Mason0512 (梅森)   2021-08-24 08:59:00
好奇 把韩国日本队也展开看看在哪儿
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 09:00:00
L巴上嫌唯有读书高这种独尊、消灭其他选项的概念,结果自己也是在那不要浪费时间打篮球还什么球
作者: dimand (钻宝宝)   2021-08-24 09:00:00
早点下课让学生多参加社团活动才是正解
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 09:01:00
应该发一颗足球叫大家踢才对 明明足球才是可以完全无视场地随便踢的运动
作者: rahim (money making money)   2021-08-24 09:01:00
台篮如果废除,可以释出一大票18x 19x有运动力的人才,这些人如果改去从事其他运动会很有帮助
作者: CHRush (阿水)   2021-08-24 09:02:00
早点下课家长还是送去补习班而不是去上社团
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 09:02:00
篮球不用废除啦 只要从小选择多一点就好
作者: Taeja   2021-08-24 09:03:00
承认台湾运动风气就是篮球独大很难? 而且是以前国家刻意推行起来的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 09:03:00
我是觉得想发展什么运动都可以,重点是要让人民真心喜欢运动
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2021-08-24 09:03:00
人口基数太少 所以钻石天赋输人 少棒会强是因为台湾业余联赛密度可能是世界第一高吧
作者: rahim (money making money)   2021-08-24 09:03:00
足球棒球都没篮球那么吃先天条件
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 09:04:00
台湾篮球也只是玩票,真的找教练打正式比赛的有多少
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2021-08-24 09:04:00
不过日韩不熟还需要请大神比较三个地方的业余棒球杯赛密度
作者: goury   2021-08-24 09:04:00
“韩国是真心喜欢运动,不只是喜欢拿奖牌”???要不要看一下韩国奥运奖牌数是可以跟欧美强权比的,要不要看看韩国是从哪一年开始奖牌数暴增的?要不要看看韩国历史上奥运金牌产出集中在哪些项目?“韩国是真心喜欢运动,不只是喜欢拿奖牌”?哪个世界线的?韩国就是菁英目标夺牌,喜欢夺牌高于喜欢运动的最佳范例!不然你要告诉大家,韩国人突然从1984年开始热爱运动,而且还专门热爱那些能拿奥运金牌的项目?韩国的人口不到日本一半,奥运夺牌上是不输日本的,难道有人认为韩国喜爱运动风气大于日本吗?韩国就是台湾努力的最好范本。
作者: santiago148   2021-08-24 09:06:00
台湾就短视近利ㄚ,不能夺牌的运动应该通通砍掉,不能赚钱的科目应该废掉,运动不能当饭吃、读文组不能赚钱,最后整个岛的体育跟产业都没有灵魂
作者: qazxc312 (肥肥)   2021-08-24 09:06:00
也不用一直嘴篮球啦,台湾自己也不珍惜棒球人才,高中生操坏手臂的也不少,那些人就没有以后了
作者: goury   2021-08-24 09:06:00
台篮为什么要废除,韩国废除韩篮了吗?韩国运动,至少在拿奖项上,是处处可跟日本抗衡,韩国人口是日本一半,台湾人口也是韩国一半,难道台湾比不上韩国吗?
作者: qazxc312 (肥肥)   2021-08-24 09:09:00
怎么不说台湾棒球也该废除,拿不到奥运奖牌,那些人全部去练羽球去练柔道去练举重
作者: goury   2021-08-24 09:10:00
先说台湾要先喜欢运动,增加运动风气,然后台湾人喜欢
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)   2021-08-24 09:10:00
我觉得是18岁以前体型差距不大吧,成年以后就被拉开了
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)   2021-08-24 09:11:00
呵呵整天嘴篮球,现在MLB站稳几个现在还不是产出一堆4A咖那羽球是不是也能嘴棒球吃先天条件的根本打不赢人
作者: cityman9999 (yu)   2021-08-24 09:14:00
我们的运动是为了拿奖牌,不是日常。
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:16:00
体育班制度没改掉,也不用谈什么参与人口数量的问题了
作者: Taeja   2021-08-24 09:16:00
美国黑人也一堆街头篮球打爽的啊 本业混帮派不小心打到NBA
作者: abc5555990 (生れて、すみません。)   2021-08-24 09:17:00
扣掉八村和渡辺 台湾篮球还是比日本强的不必妄自菲薄 日本棒球没大谷也没有必胜台湾的把握
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-08-24 09:17:00
日本篮球风气不如台湾 但是他们是"真的"在打 这样吗XD
作者: cityman9999 (yu)   2021-08-24 09:20:00
不会忘记我家小朋友一股热情的跑去小学新成立的棒球队报名,结果说不给参加是要教练挑选人员。
作者: princesummer   2021-08-24 09:20:00
台湾已经那么多前辈旅外过 或是国内的顶级球星 却无法提升国内培训的能量...
作者: pig721 (汤姆)   2021-08-24 09:20:00
感觉某几间学校特别强这件事不是太好 好球员如果可以再分散一点 让这件事不是只有少数队伍在经营
作者: goury   2021-08-24 09:21:00
既然打爽的不是在参与运动,那很明显重点就是在运动的"教育"(科学养成、培训..等)上。我很前面就说过了“运动人口基数当然有帮助,但不能把它归因于"最主要关键"”。没有人在跟你说人口数没影响,没有人在跟你说运动风气不重要,但就如同台湾人大家都在打篮球,却会被说不是在"参与"篮球运动,因为除了去进行运动外,如何透过"教育"提升运动实力,更是重大关键,而不是大家街头巷尾自己"打爽的"就好
作者: princesummer   2021-08-24 09:21:00
台湾街头根本打不了棒球 成本太高 还是篮球 足球比较容易接触
作者: pig721 (汤姆)   2021-08-24 09:22:00
多点地方明星 带动在地向心力 让整体可以深根
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:23:00
扣掉几间私立的 台湾整体还是靠公立学校开体育班
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:23:00
击败一点的讲法就是只有体育班才能算在那个运动的“基数”
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:24:00
日本搞体育班的都私立 公立印象中没看过
作者: Taeja   2021-08-24 09:24:00
篮球能培训就强 那NBA有钱的白人应该占多数
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:25:00
*只有参与过体育班的人才能当成基数
作者: luvuhahasiao (我爱你哈哈笑)   2021-08-24 09:25:00
重量训练哪叫什么发展 就台湾最会的跟风而已
作者: goury   2021-08-24 09:26:00
韩国这种升学压力那么大,跟台湾如此相似的国家,到现在还有人真的认为韩国的运动实力是因为他们"全国多数人民"都热爱运动(特别看看韩国奥运金牌那些项目),才带来这成果吗?
作者: cityman9999 (yu)   2021-08-24 09:26:00
这么说好了,台湾学校的运动是为了拿补助,教练是为了能长久的工作,没有名次就没有经费可以请教练,当然是以能拿奖为主,所以不可能给你一般学生玩玩。
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 09:28:00
台湾连打爽的人都少好吗http://i.imgur.com/ODoUxEU.jpg
作者: goury   2021-08-24 09:29:00
篮球不管是不是培训就强,但一样看看韩国是怎样长年痛电台湾篮球的?台湾人爱打篮球,那就好好教育,不要只是打爽的,台湾人种总不会在篮球上也输给韩国人种吧?
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:30:00
日本的情况是办高中能靠棒球赚钱(?),台湾是国家补助
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:30:00
棒球体育班要从小就找到教练带你进门,用教练人脉跟自己成绩在这个体系里面慢慢爬上来一开始没在这个体系内,除非小朋友天赋爆棚,要不然要进去真的很难。所以我才会说“参与人口”更多时候指的是体育班体系的人
作者: Taeja   2021-08-24 09:32:00
韩国人身材就屌胜台湾赢不是应该的?现在台湾183就叫高控卫惹 哪个国家不能电你?
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:34:00
日本演过好几个非体育班的一指了 金足农吉田 大船渡佐佐木
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 09:35:00
然而你那些更深入体育班的人是从哪来的就像人口数当基数还是可以再筛一层有在运动的人,有在运动的人当然也能再筛一层更投入的不会说大家都没运动风气,还能自己发现/被发现很有才华吧
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:37:00
日本那边社团风气够强,教练资源也比较分散
作者: Taeja   2021-08-24 09:37:00
有篮球员那身材 基层教练就会让你插班了 无奈身材好的都被抢光
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:38:00
台湾的体系、风气就是会把棒球从小专业化来做
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 09:38:00
我觉得应该是把运动当作一个产业来看 台积电有竞争力,不是靠全民很普及的去念半导体吧
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:39:00
一开始的门就比较窄,真正能够达到竞技水准的总数就不会大
作者: bightv19018 (小兔子)   2021-08-24 09:39:00
中职我都称欢乐职棒
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:39:00
台湾国高中很有竞争力啊 不过是靠国家补贴
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 09:39:00
风气跟专业集中又不冲突
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 09:39:00
而是经营的不错,获利良好,吸引更多人才加入,投入更多的研发里面的人才能力持续提升
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:40:00
记得前几所高中有的有3个教练 每年20个体保其实这个规模可能比半职业的社会人强了
作者: jason0986 (战斗暴龙兽)   2021-08-24 09:44:00
应该社会风气也有影响吧 日韩怕输别人练到死台湾应该比较松
作者: GOJJ (JJ)   2021-08-24 09:48:00
拿台湾跟日本比 不太公平 纯粹只拿棒球做举例 日本的少棒俱乐部(社区棒球)就不知道几千队了 台湾目前社区球队的队数慢慢有在成长 基本上那些基数还是要靠体育班的学生为主 参与黑豹旗的社团球员大部分在高中前都没受过正式的棒球训练 只能期待曾参与过黑豹旗的人理解这个情况 让下一代有更多的选择
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:49:00
要讨论“职业比赛竞技水准”,风气要往前面10年20年看
作者: hsnut27 (Pointis Jr.)   2021-08-24 09:49:00
棒球需要钱跟资源 幸运的是台湾这几年来有进步的趋势
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:50:00
日本国小国中走俱乐部不玩校队,台湾国中就搞半职业校队了
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:51:00
应该要去看国小国中阶段进入这体系内的人有多少才是"基数"
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 09:52:00
台湾国高中甲组等级算是跟职业队伍差不多了 平日练球假日杯赛行程非常满
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:54:00
台湾棒球大概国小玩玩 国中就很难了有听过国小软棒俱乐部杯赛 赢一场后 下一场就是平日了
作者: carthusia (枫桥)   2021-08-24 09:55:00
先有办法增加体育老师的素质和体育课的时数吧
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:55:00
家长会反对不是没理由的国小国中不影响上课 先做到这点再谈普级吧
作者: lnonai (lnonai)   2021-08-24 09:56:00
顶层的培训跟不上啦 超明显的有大谷的天赋在台湾也养不出来的
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:57:00
大谷出头的层级是高中,台湾可是很自豪平镇打趴甲子园
作者: salkuo   2021-08-24 09:59:00
平镇印象中也不到打趴吧? 交流赛的结果大部分不都五五波吗
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 10:00:00
问题是台湾不少球员巅峰也是在高中
作者: salkuo   2021-08-24 10:01:00
顶多说台湾这些青棒名校去打甲子园也可以成为豪强吧~
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 10:02:00
台湾三级棒球实力很强是无庸置疑的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-24 10:07:00
日本人连少棒草野球都很认真在玩,几乎每所高中都有简易练球场
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 10:07:00
台湾黑豹旗的数据无法作为数据,拿体育班队伍数类比才合理,毕竟台湾体制主要是在这块日本篮球是真的在打啊,可能要进参赛名单都很难了
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:11:00
选手权大会四千队 有台湾体育班级 也大概1-200而以
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 10:12:00
台湾篮球风气还是打好玩居多阿...各方关注的HBL还不是体育班专属
作者: backpackertw (初行背包客)   2021-08-24 10:13:00
看了这边嘴那么多,其实职棒再加一队最快
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:13:00
HBL不是选手权大会这种报名就能打的比赛吧
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:15:00
台湾棒球就业 也是公股和地方政府被逼着成立城市队养的台湾棒球除了职棒和大学和少数高中,大部份都靠政府
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 10:16:00
对阿 基本上分成甲乙组、体育班体制就是问题所在 参与人口终究不会普及化
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 10:17:00
职棒现在有哪队能靠自己赚钱给母企业吗?
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 10:18:00
像羽球网球台球等运动台湾也是有世界一等好手,但从高中端以下来看环境跟参与度真的蛮糟的,相对好的羽球人口甚至到大学才比较盛但也是都在系队端,其实跟体育班还是平行的,除非跳去(或被说服)去甲组
作者: alan5 (小安)   2021-08-24 10:20:00
台湾长辈就是不知反省的那群 你讲再多都还是叫你去读书啦打三小棒球
作者: shifa (西法)   2021-08-24 10:21:00
体育班制度有厉害的地方,但是走体育班制度就很难做得广
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 10:22:00
满满的球赛也不是好事...人家美国日本的学生运动员也没全年无休
作者: shifa (西法)   2021-08-24 10:22:00
尤其高中棒球资源有往平镇谷保集中的倾向
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:22:00
前面说过了 现在国小家长很热衷参与但问题就是再上去的棒球会占用上课时间,被讨厌是必然不影响上课的话 比赛基本上就变假日联盟而以
作者: flowerDcup (花花)   2021-08-24 10:24:00
你怎么不讲委内瑞拉多明尼加人口几百万,大联盟球员几百个
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:24:00
另一点是地点 听过很多少棒跑去台中台南打的 移动太大
作者: hungpeisheng (胖胖)   2021-08-24 10:27:00
你4不4偷偷diss黄金世代?
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 10:28:00
另外上面提到足球不行棒球行,只能说棒球很“幸运”,不能忽略的是棒球发展最大关键是政治因素影响,地区交流联盟性质的威廉波特少棒被政府塑造成奥运赛事热烈,打到冠军好像赢得奥运金牌一样,这种偏差的价值观是塑造过去台湾少棒旋风到现今的文化的关键因素
作者: dgq75148 (DL)   2021-08-24 10:28:00
学校放学时间太晚了 早点放学让学生去打球好吗
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 10:30:00
没有历史背景,棒球这种超级花钱的运动根本不会有现在这种光景足球的话可以参考日本足球的演变,从打不进世界杯的队伍到能稳定拿到世界杯门票,这时间至少花进30年...
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2021-08-24 10:34:00
作者: JouEriko (城恵理子)   2021-08-24 10:35:00
不用拿篮球出来讲。日本三级篮球的队数远超台湾。
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 10:35:00
希望有生之年台湾能打进亚洲杯...而不是像台湾一堆人到世界杯才再那跟风成一日国际赛迷
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:35:00
J联盟后十年内吧,J联盟90初,98世界杯后日本就都进了吧
作者: pi020412 (火燒的駱駝)   2021-08-24 10:36:00
训练方式有差 但这几年有在进步
作者: Aidrux (保境安民)   2021-08-24 10:38:00
学校真的要早点放学 社团时间要增加
作者: JouEriko (城恵理子)   2021-08-24 10:38:00
日本运动方面的规划都是10年20年在计划。台湾都是4年以下,因为选举四年一次。
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 10:39:00
我是指更早之前啦 战后日本1954年开始踢资格赛,直到1998年才进
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 10:42:00
台湾正课时间会太多,是被周会,自习,辅导活动,强制午休等无意义的课程害的,好吗?把这些课程全部废光,家长也不会介意好吗?校方自己问题也很大.
作者: JouEriko (城恵理子)   2021-08-24 10:42:00
台湾棒球成绩比足球篮球好就是打棒球的国家太少而已。
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 10:43:00
日本各级学校主要是因为没这些无意义课程,才能提早结束正课时间.下午3:30左右,就可开始上社团.
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 10:47:00
下课时间5点 冬天的话天色都暗了除了室内或其他有照明设备的场地 一般运动社团根本练不到一小时就要收了
作者: granturismo (NSX-R)   2021-08-24 10:54:00
台湾目前养得最ok就陈韵文吧,不过他还没有进步到能踏出中职的程度
作者: echoo (回声O)   2021-08-24 10:59:00
推文讲什么人口基数学校社团等大可不必 重点还是职棒养成
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-08-24 11:14:00
基数本来就重要原因之一 不然大王怎被说二军大王就是日本人够多可以筛选
作者: sinon90509 (睡饱饱)   2021-08-24 11:16:00
台湾是科技岛国 父母会为了孩子的前途着想 要他好好念书 运动很难在台湾出头阿
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 11:20:00
一个国家的运动要强,原本就该同时着重科班与非科班的发展好吗?那些有运动经验的非科班普罗大众,就算日后无法打入职业,也会成为有共同嗜好的坚实球迷.某位只支持菁英运动的板友,真的想太少了.以日本来说,棒球人口达812万人.也正是因为他们,才能将棒球发展为全民运动,为日本的棒球实力打下稳定的基础.
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 11:25:00
小联盟和日本独盟的生活很苦啊 常常要打工如果是台湾一定被骂翻 政府死哪里去了
作者: tinghsi (识时务者)   2021-08-24 11:45:00
问为什么没人家强之前 你何不先看身边有多少人会出去打球
作者: abyepi (自己选)   2021-08-24 11:46:00
万般阶下品唯有读书高,这观念不改善没救
作者: haopig (豪猪)   2021-08-24 11:48:00
只要觉得体育发展是政府的事情,那就永远没有体育普及的一天
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2021-08-24 11:51:00
台湾放生篮球 让体保走别的运动 对整个体育发展才是最好
作者: sleepmilk (sleepmilk)   2021-08-24 12:01:00
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 12:01:00
棒球入门门槛高啊 我就想问有多少人实际打过球队的
作者: haopig (豪猪)   2021-08-24 12:03:00
放生篮球也要放生棒球啦,这样对整体运动发展才是健康
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 12:06:00
台湾的体育班制度 就是运动唸书只能二择一 棒球你不从小学开始打 之后也很难有机会进入国高中的甲组球队
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 12:08:00
虽然是棒球版 但以运动的角度 体育课上足球可能好一点虽然没前途 但很简单 低成本就能动一动
作者: sinon1 (棒球疯子)   2021-08-24 12:12:00
棒球入门槛高,有打过球就知道光球场数量就不足了
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 12:15:00
棒球也是成本很高的球类运动 你要传接球至少也要买一个手套要打一场正式的比赛要凑齐至少18人 还要护具、球棒而且危险性远大于篮足 很多家长也怕小孩受伤 不给打
作者: millylu0711 (雪)   2021-08-24 12:39:00
台湾没球监,天份好的选手ㄧ开始就旅外,只剩下普通选手能养,与日韩有球监留天份好的选手来养,请问能比吗?
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2021-08-24 12:46:00
黑豹旗规模应该能再更大 还有家长观念也是要改 如果小朋友有天份就可以试试看 不要再只有唯有读书高的概念了
作者: rulDD (鬼島小英雄)   2021-08-24 12:47:00
基数不足导致 即使家长会看棒球但要让小孩打棒球也不多有球监留着被操坏再来怨叹
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 12:53:00
打篮球比踢足球前景还差吧!光台湾人的身材就比不上那些欧美国家吧!足球全球盛行 除了台湾国外那里都好发展 不跟潮流走吗?人潮才是商机…
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2021-08-24 13:14:00
也不能这样讲,台湾每年能旅外的了不起就1-2个,这不就代表台湾好手少深度差。不应该怪好手外流
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2021-08-24 13:34:00
一堆篮球场 2/3拆掉改成综合运动场再说吧
作者: an123456781   2021-08-24 13:40:00
以有训练的来说 大学系队的模式()撇除玩票性质的应该有算在训练 而非单纯玩玩但是工作出社会后 下班后即使有空 也很难找到有在练习的Group 多数就是报队打play即使水准不错 但通常都是打play为主了 各种球队都差
作者: jeffrey41057 (大鸡鸡)   2021-08-24 13:44:00
小时候想跟朋友去小学公园打球都要被赶,原因是怕危险 整个国家心态就是不鼓励人们去运动是要怎么提升整体国家的运动实力
作者: an123456781   2021-08-24 13:44:00
不多 毕竟下班后大家也不会想练球了 打play实际多
作者: kevin8847 (小日)   2021-08-24 13:52:00
联赛密度真的越来越高 而且还是打社团的 我高三那年是打过最多的比赛的一次下9月有市长杯+软式联赛 10月有黑豹旗 再来就1月北区冬季 开学之后4月左右又有市长杯7月还有北区夏季 一年差不多就这样循环
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2021-08-24 15:21:00
有些人真的不懂人数差异有多绝望市场小 赚头小 能给的钱就少 愿意打的更少再来台湾是岛国 还被对面世界顶尖国家打压就无法跟欧州同样人少国家比 环境完全不同然后人少队伍少 再加上队伍实力落差大偶尔出现黄金一代还能抗衡 其余都被别国屌打就是因为竞争力差 竞争力不够怎培养?再来邪会问题 不知道是不是台湾特别严重啦别国怎样好的 我们无法学不说 还拖累呢喔 还有老生常谈的 学生下课晚不说 还多半补习哪有时间精力真的去练球
作者: ice4564 (ice4564)   2021-08-24 15:36:00
天桥下三五好友约一约打三三应该不太能算进基数,至少也要参加社团,有教练固定带,有出去打比赛(层级先不论)才算
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-08-24 15:58:00
其实不要都牵拖制度怎么样 日韩也有一样的东西 先问自己或是儿子有没有去让他打球再来骂制度吧 出张嘴打球不会让台湾棒球更强
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 16:25:00
不好意思,我自己从国中开始就在打学校棒球队,和某人不一样.这样总有立场,质疑某些守旧学校的师长态度了吧.别自己不敢打棒球,就随便质疑所有人都跟你一样喔.
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 16:53:00
我打黑豹旗的时候校方也是各种挡啊 想打个比赛还要去校长室情愿台湾棒球环境对非科班的就很不友善
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 16:57:00
地方大会不知 夏甲是暑假,台湾就算一轮游 可要也要请假你挂学校牌 那学校就要负责你们的安全 对学校是困扰如果是俱乐部球队 私人请假 ,学校应该不太会反对
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 17:09:00
我那时候打了两场 第二场遇到甲组被送回去原本校方对比赛也没意见 快比赛前才跟我们说禁止高三学生出赛理由是怕影响学测
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-08-24 17:35:00
抱歉 我自己也有去打乙组齁 我说的是出张嘴的家伙 不要自己去对号入座喔
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 17:58:00
会反对删除军训课,废除早扫时间,并将这些时间转化为增加学校社团课的人,会被质疑原本就刚好而已.然后现在是在讲学生棒球,你拿乙组来说嘴是有什么意义??要培养运动风气,原本就该从学生时期开始.
作者: salkuo   2021-08-24 18:04:00
上面提到的HBL有分甲乙组啦 记得也是采升降级的制度 至于一般人可不可参加的话 乙组当然可以阿 我就有参与过阿~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com