如题，这两位应该都算是棒球天才吧
一入职棒也都是颇受关注
然后都是火腿出生
那我就蛮好奇在投球这方面
达比跟大谷谁的天份是更高呢？
作者:
Joyeeee (Joye)
2021-04-09 12:52:00达达
作者:
CHYYP (彰化平)
2021-04-09 12:52:00都一样的要苦练啦
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 12:52:00天花板都前段轮值上看ACE 很难分出高下吧
作者: kenny20008 2021-04-09 12:52:00
达尔啊
作者:
Axwell (Axwell)
2021-04-09 12:52:00光控球就差很多了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-04-09 12:53:00达尔啊
作者: kenny20008 2021-04-09 12:53:00
大谷优势是二刀流
作者:
qqstory (......)
2021-04-09 12:55:00天份大谷比较高吧 光是160以上的速球就没几个投的出来
作者:
sesd (囧)
2021-04-09 12:55:00达尔 球质好很多
作者:
k33536 (是什么?)
2021-04-09 12:57:00我也是选达
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-04-09 12:57:00达尔的变化球不只广 重点是实战全部都能用
作者: beeboombee (勾勾抛阿练九) 2021-04-09 12:57:00
我选茂野
作者: stanley2102 (恋羽星辰) 2021-04-09 12:57:00
虽然大谷很强，但这部分达尔还是厉害点
作者:
moyamoya (沧海寄余生)
2021-04-09 12:58:00大谷投球只有第一年那场屠杀运动家 能拿出来跟达比修
作者:
mochiQ ( Z)
2021-04-09 12:58:00觉得大谷投球比较吸引人(虽然控球鸟) 12强对韩国那场很圈
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 12:59:00肛裂鱼把天份跟实绩搞混了吧
作者: yankees733 2021-04-09 12:59:00
达尔变化球跟控球屌赢大谷，大谷只有球速小赢而已
笑死 都26了 还以为他才23你大谷都26了，达比修同年在MLB都已经丢200局了然后你说大谷天分比较好又不是指现在，同样的年纪达比修就已经比较强了
作者:
s310213 (小橘)
2021-04-09 13:02:00天赋跟实绩好像是不同的东西吧@@
作者: bnb89225 (win win wen) 2021-04-09 13:02:00
大谷只是二刀流噱头而已，投球最多中上不到顶
作者:
ru0701 (RU)
2021-04-09 13:02:00达尔实绩摆在那，不过大谷二刀话题太够了
达比修各种投球指标 大概除了球速 其他都赢大谷吧？
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-04-09 13:03:00大谷大概就大联盟前段轮值 但达尔是王牌
作者: Alvarez 2021-04-09 13:03:00
大谷的球探报告速球满分 两颗plus-plus变化球 两颗平均变
作者: bnb89225 (win win wen) 2021-04-09 13:03:00
说真的大谷转牛棚说不定成绩会更好
作者: Alvarez 2021-04-09 13:04:00
化球 软手达去美国前 球探报告没那么高
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:04:00但是SP比RP有价值......不过大谷局数吃不够多的话这SP价值
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2021-04-09 13:04:00达尔啊
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:05:00就没那么高了
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:08:00这就两难啊，观赏性较高但不一定能对球队胜利贡献较多(?)
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2021-04-09 13:09:00
达好几个球种都是顶级 大谷只是直球快
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2021-04-09 13:09:00当然达尔 他要当速球派投手也是做的到 不用说10+变化球了
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:09:00对喔，有没有人算过大谷要在打击和投球缴出什么样的成绩
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:09:00大谷就坚持二刀 这样很难去验证他的天花板到底在哪啊XD
作者: Cliffx 2021-04-09 13:10:00
天赋是三小 说天赋多高多高都是空口说白话
作者: Alvarez 2021-04-09 13:11:00
不过现在已经有球探和包含齐藤和巳在内的OB认证 天花板比
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:11:00还没发生的事情谁知道呢 可能可以 可能不行
作者: Cliffx 2021-04-09 13:12:00
大谷在投球上根本没有实绩 没什么好比的
作者:
ACEGO (野球精神)
2021-04-09 13:13:00当然达尔没有悬念啊
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2021-04-09 13:13:00大谷至少要一年站稳MLB先发轮值才不会被算投球假货
作者:
t93149 (批逼蛤)
2021-04-09 13:14:00拿前田和达尔比还有讨论空间
作者:
ACEGO (野球精神)
2021-04-09 13:14:00更不要说达尔双手都可以投
作者:
zx8967 (豆腐)
2021-04-09 13:14:00哥们 这篇是讨论天赋 不是成就啊......
作者:
rj0222 (蔡虫)
2021-04-09 13:15:00都26了，你要几岁开始兑现天赋?
作者: Alvarez 2021-04-09 13:16:00
天分和实绩分不清楚的 真的不用出来现丑了
作者:
RLH (我们很近也很远)
2021-04-09 13:16:00大谷
作者: Cliffx 2021-04-09 13:16:00
大谷都快27了 几岁才要开始兑现天赋??
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:17:00这篇不就在问天份 你要问几岁可以兑现可以再开一篇啊
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:18:00达尔 大谷天赋连牛肉和田中都不如
作者: Alvarez 2021-04-09 13:18:00
那是另一回事 两人当初的球探报告就是大谷评价比较高
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:18:00刚查了baseballsavant 虽然今年大谷目前只投了一场 但该场
作者:
poolknight (其实是poorknight)
2021-04-09 13:19:00笑死，达尔都娶2个了
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:19:00的速球平均转速达到2449RPM，相较2018年的2164RPM有显著提升，不知是何原因？
作者:
poolknight (其实是poorknight)
2021-04-09 13:20:00大谷就靠童子功催球速
作者: eric0369 (银色子弹) 2021-04-09 13:20:00
达尔
作者: takamiku 2021-04-09 13:23:00
大谷一直二刀流下去 生涯累积纪录是能多高
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:25:00大谷就是一个很适合打者相对于投手的类型 在美职他可以一季
作者:
avcddd (ddddd)
2021-04-09 13:26:00达尔也是过30岁后控球大耀进 大谷的话完全不期待哈哈
作者: datader (小亘) 2021-04-09 13:26:00
天赋大谷吧！实力的话现在达尔完全在大谷之上就是了
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:26:0020HR以上，日职过去的没几位作到。但他原本在日职就只是一
作者:
rj0222 (蔡虫)
2021-04-09 13:27:00那没办法兑现的天赋叫做啥?
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:28:00个中上段等级的先发而已 本来赴美就会跟达尔 田中 牛肉相比 预期表现来的差了
作者: kyeh001 (小叶) 2021-04-09 13:30:00
达尔可以挑战nfl大谷应该要去nba
达尔 变化球样样都有水准 耐投性也大胜，塞扬二多回
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:34:00所以这些球探全部都没在看日职成绩
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:35:00写球探报告的怎么可能没看…
作者: Alvarez 2021-04-09 13:35:00
球场不同的不提 同主场的 大谷在日职的FIP比软手达还要好
作者: Alvarez 2021-04-09 13:36:00
他是还要分心打击 吃的局数没有专职投手的那么多而已
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:36:00to yevvi: 我查了一下大谷15 16年的投手成绩(17年受伤投不
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:36:00有看怎么会写出这种评价?
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:37:00多) 顶多嫌他局数吃不够多而已，那个压制力还只能算中上段SP吗？
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:37:00我也很好奇 有看怎么会觉得ERA1.84叫做中上段先发而已
作者:
ssss06 (peffffffy)
2021-04-09 13:38:00你才是有看日职吗...
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:38:00局数才是最重要的 代表你能实际解决的出局数
达尔是Pedro的话 田中顶多Mussina，大谷只有Eovaldi
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:39:00他就只有15年投的局数比较多而已
作者: Alvarez 2021-04-09 13:39:00
XD 只看帐面成绩哪需要球探 球探主要看stuff好吗
作者: Alvarez 2021-04-09 13:40:00
软手达的stuff评价就是在大谷之下
作者:
hyd789 (bread)
2021-04-09 13:41:00球探报告不准也不是一天两天的事
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:41:00如果局数最重要的话，那照以前标准，Pedro Martinez就不会进HOF了 XD
作者:
diamondd (diamondd)
2021-04-09 13:42:00达屌打好吗 有没有看球啊？
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:42:00Alvarez是看Darvish哪里不顺眼吗？
作者:
hyd789 (bread)
2021-04-09 13:42:00别再以球探报告比天赋了
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:43:00可是官网球探报告当时就认为大谷能成为.270 30+轰的打者不准吗?
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:43:00在日职能够想站稳美职 别的不说 至少要稳定180IP 好几季
作者: Alvarez 2021-04-09 13:44:00
在说抗压性 大谷22岁屠杀韩国全明星队 软手达奥运被古巴
作者:
Jose (交通部长˙荷西！)
2021-04-09 13:44:00达尔 不用怀疑
作者: Alvarez 2021-04-09 13:45:00
打爆去理平头 隔年经典赛对韩国也投得哩哩辣辣 再输球
说大谷靠天份 达靠苦练的才想笑 会有人觉得大谷不苦练
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:46:00牛肉 99-01 05-06 达比 07-11 田中 07 09 11 13
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:47:00然而当时签约的时候球探普遍就是觉得大谷的投球天份高于打击这应该比扯什么投球局数实绩多了XD实际
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:48:00这些日职超级天王到美职数据全部下修 大谷逃的过吗?
大谷到了大联盟就是没有实现投球的成绩 当然跟受伤有关
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:50:00但事实就证明看走眼了 而且已经有了前面 牛肉 达尔 田中
作者: Alvarez 2021-04-09 13:51:00
天分和实绩分不清楚的 真的不用出来现丑了
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:51:00大谷的生涯都还没结束就在看走眼XDDDD
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:52:00甚至 黑田 岩隈 成绩数据都摆在前了 没惊觉我也没办法可是大谷的日职生涯大部分已经盖棺论定了 这是个很好判断的
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-04-09 13:53:00达尔 11种变化球不是苦练就能练的
作者: Alvarez 2021-04-09 13:54:00
你不懂 而我跟你说同主场的 大谷在日职生涯FIP优于软手达要继续装傻 我也没办法
问天分就是干话啦天分还不是要看实绩才能比对不然我现在问你茂野吾郎右投天分到哪可以吗
作者:
louis0724 (louis0724)
2021-04-09 13:55:00达尔 真的强
作者: Cliffx 2021-04-09 13:55:00
都几岁了还在讲天分又不是20岁刚打职棒
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:55:00依据 反观打击 104场次就22全垒打 不到5场就能出现一发HR
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:56:00达比修34岁236天 职业生涯投了2439局
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2021-04-09 13:56:00我也觉得讨论天赋没用 洗文章而已
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:57:00这里才真正展现他的天赋所在 从他目前表现实绩也证明一点
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:57:00大谷26岁278天 职业生涯投了623局
作者: Darvish0831 (阿尼基) 2021-04-09 13:57:00
天赋这种抽象东西没有数据比较啦 成绩数据就可以比较
作者: Alvarez 2021-04-09 13:58:00
答非所问做什么 局数还需要你查吗..
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:59:00也许大谷专职一项会有更好的职业生涯，但那不是他选择的道
作者: Alvarez 2021-04-09 14:00:00
你不知道当然没数据 我看他们很久了 两人球探评分都看过
嗯 看很久 一路看坏达到他差点拿赛扬 到底怎么看的?
作者: Alvarez 2021-04-09 14:01:00
软手达当年的球探报告 没大谷那么高评价
你之前嘴达比修都被人家嘴到烙跑了还看他很久了 黑他很久吧
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 14:03:00Alvarez你要说FIP的话，那我也可以说达比修MLB生涯FIP赢过大谷啊 XD
作者: jerry41512 2021-04-09 14:03:00
国际赛大谷胜
作者: Alvarez 2021-04-09 14:03:00
精神胜利法就省省吧 根本没在追的人
作者:
XD051 (RJ)
2021-04-09 14:03:00达比修能进赛扬竞争排行，大谷还早
作者: Alvarez 2021-04-09 14:04:00
FIP是回某个不懂的 说他在日职投手只有中上
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 14:05:00to qqq87112:大谷的splitter骗MLB打者也很有用喔~
作者: Alvarez 2021-04-09 14:06:00
日职生涯FIP比软手达还好 说只有中上zzzzzzz
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 14:07:00说到底，所谓的“投球天赋”到底是看什么？
美职吃素 用久了大家都知道你知会指叉= =大谷很明显就是了被抓指叉才投坏
作者: Alvarez 2021-04-09 14:09:00
看签约前的未来性评价 美国的权威球探报告
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 14:10:00to qqq87112:你看看大谷他上一场先发对白袜用splitter三振掉几个打者？
作者:
magaban (五洲制药)
2021-04-09 14:11:00当然是达尔，球速小输大谷其他都赢
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 14:14:00有人该不会不知道 FIP 构成防御率 局数越长 受到的变动影响也越大 XDD
作者: Schnell (0.0) 2021-04-09 14:15:00
达尔
作者:
JoAdell (JoAdell)
2021-04-09 14:15:00大谷只要健康就一定是在轮值内 还叫没站稳喔
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2021-04-09 14:17:00他就是他妈的没健康过多久啊
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 14:18:00要10胜 还要有一定够低的ERA 还有固定局数(至少130局)
作者:
Shin722 (Shin)
2021-04-09 14:18:00达尔，他现在还在MLB ，大谷还不知道能撑多久我说投球
作者:
phix (88)
2021-04-09 14:18:00一定是达尔啊
作者: Rim725 (live strong) 2021-04-09 14:18:00
都人生胜利组，高富帅
作者:
JoAdell (JoAdell)
2021-04-09 14:20:00到底懂不懂阿? 站不稳是指没实力 跟健康无关
作者: bnb89225 (win win wen) 2021-04-09 14:21:00
达比修不管投球天赋还是成绩都赢大谷，光是那么多变化球没天赋根本没办法都掌握的那么好，重点实战还真的能用，大谷球速快，但也不可能像达比修一样练出这么多变化球且品质都不错
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 14:25:00他现在光是他投球的处境很担忧阿 就还没证明他有实力在大联盟一整季阿
作者:
g005522 (新科赌王Lolanto(罗兰度))
2021-04-09 14:28:00投球 一定 达比修有 赢
作者: gratitude (gratitude) 2021-04-09 14:28:00
问韩国人吧
作者:
dodoro1 (show)
2021-04-09 14:41:00n
作者:
hhhhh11 (hhhhh11)
2021-04-09 14:43:00现在比天分 然后一直比现在 到底是要比什么鸟
作者:
rj0222 (蔡虫)
2021-04-09 14:55:00你连健康都没有是要比什么实力啦
作者: chill247 (飞行处男) 2021-04-09 14:59:00
送分题
作者:
wondada (夏天)
2021-04-09 15:19:00我觉得大谷要先能健康投完一季再来比较@@
作者:
b36252s (阿元ˇ鳄鱼)
2021-04-09 15:24:00不能比较把 除非妳要有完整的投手翔平赛季再来讨论就算今年打者大谷跟投手翔平并存 那也是二刀的模板 无法参考
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2021-04-09 15:30:00达比修球探报告印象中看过几个,最好的那个有6球种被评为60起跳(速球65),整体被评为70,大体来就速球输大谷80,但达比修球种60+有6个,大谷3个,整体都被评为70两人投手天赋大概是差不多,差别在一个球速快,一个有很多种够强的变化球
作者:
JoAdell (JoAdell)
2021-04-09 15:35:00楼主就在讨论天赋 一直在那比健康 要比健康就不用比了啊台湾中职投手一年投的局数比大谷多欸 是不是投球天份超过大谷了 你逻辑是不是这样？
作者: Alvarez 2021-04-09 15:37:00
球探报告变化球不会列6个 别唬烂好吗
作者: s00105albert (柳意冷) 2021-04-09 15:40:00
达尔2场8.2局
大谷对投球的热情有一半分给打击了 不然专心专研也是很有机会 达尔就很明显百分百热爱投球 不然不会钻研球种跟配球到这种吹毛求疵的境界
作者: lecl (ere) 2021-04-09 15:53:00
达比修速球虽然不算很快 但20年直球转速可是联盟前2% 可以说是顶尖的速球
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2021-04-09 16:12:00在达比修板174那篇有提到6个球种被评为60起跳
作者: Alvarez 2021-04-09 16:21:00
原来有含4缝跟2缝 那我看错 但bleacherrepor写的不算权威
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2021-04-09 16:35:00MLB板8119和8819也有其他版本的球探报告
作者: Alvarez 2021-04-09 16:44:00
就凭你还是别出来现丑了 弱到不行
作者:
s4511981 (置身事外的占卜师)
2021-04-09 19:17:00达，球种多到乱七八糟。
作者: MyTHz (岳) 2021-04-09 19:21:00
看达尔投精准的七彩变化球是舒服，看大谷投一百迈跟恶心指叉球是爽感，可是大谷控球...
作者: uehara19k 2021-04-09 20:25:00
当然是达比 差太多了