楼主:
hgt (王契赧)
2021-04-01 23:44:58※ 引述《LVDior (LV)》之铭言：
别一开始投，就整天想比以前的顶尖老前辈好吗??
现在才投不到四局耶!!!
想想以前陈义信、王汉拿22胜，那么操，手都还没操坏
这才神吧!!!
我说实在的，年轻人还未够班勒!
认认真真比赛就对了拉，想那么多XD 呵!
: 黄平洋
: 金臂人
: 职棒初年为龙队拿下二十胜
: 天下无敌
: 七彩变化球
: 徐若熙
: 龙之子
: 职棒三十二年为龙队拿下K9值27的成绩
: 也是天下无敌
: 徐若熙是现代黄平洋吗
: 黄平洋是古代徐若熙吗
:
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-01 23:53:00黄平洋时代的中职只有新人联盟水准哦
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-01 23:57:00
陈义信不就初代海龟 之一 印象日本独盟吧
作者:
hyjoly (111)
2021-04-01 23:59:00那时应该是叫社会人球队 反正也是业余
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-01 23:59:00作者:
losewind (错的时间对的人)
2021-04-02 00:00:00陈义信有145？？我印象是140在跑，可是控球很强的
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:00:00我有看过古早的四大天王 没那么夸张啦 最强应该是小鸡
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:01:00黄平洋很少能摸到140 陈义信偶尔会有几颗快的
作者: Vincent233 2021-04-02 00:03:00
别再贵古了啦！以前打者有多强？
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:05:00小鸡WBC对上韩国全明星照样给13K 毫无疑问的强
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:06:00古早时代各队洋砲也比现在多就是了
以前看三商虎就知道啦 整条打线只靠洋将三剑客本土球员都是自杀棒 聪明的投手或教练都懂得配速扣招
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:08:00现在打者是没多强 但把前辈们按在地上摩擦是足够了职棒看20几年 应该看得出来
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:10:00现在打者至少可以和日韩美洲强权一拼啦 以前打安打就好开心
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:11:00三商怎么可以忘了林仲秋现在打者可以拼美日? 小玉表示:
作者:
polanco (polanco)
2021-04-02 00:13:00现在的中职打者就真的比较强啊 这有什么好争的
作者:
hyjoly (111)
2021-04-02 00:13:00我是觉得拿现在跟30年前比 到底有何意义啦
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:14:00有没有什么数据能佐证呢 ^^
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:14:00P12台湾领先美国到第七局耶...照古早应该是连分数都没有
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:14:00
换句话说 陈义信也就是日本社会人球队来中职当东巴
阿就有人一直想贵古贱今阿 黄陈涂王汉 每个都强如鬼
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:15:00国际赛把韩国KO啊
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:15:00又说以前神 又说现在本来就比较强 倒底想表达什么
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:17:00为什么有人会拿国际赛一场的表现来说嘴啊XD台湾连俄罗斯都能输了XD一场结果能说明什么啊XDDD
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:18:00打者没进步 火腿不会去签王啦 他打得如何倒是另一回事了
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:18:00以前中职洋将什么层级 现在什么层级 有什么好怀疑的现在洋将要有大联盟资历几乎是标配了耶
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:19:00
刚查了一下逐场表现 大概投一场就休6天7天 休息天数比现在
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:20:00现在洋投都大有来头 打者没进步 干嘛花这么多钱请呢
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:20:00
多了 不是现在投一休四休五
现在美日也是比不上他们的上古神兽 问题哪有真比不上
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:21:00
应该不是陈义信耐操 是休息够多一个礼拜才投一场而已
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:21:00王也不是第一个输出日职的中职打者吧 陈文宾表示:
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:21:00台职实力慢慢会像韩职靠拢啦 未来两个联盟洋投跑来跑去可期陈文宾时期就是死尸打线时期啊 台湾队出国打安打就很开心
作者:
bread220 (blessing in disguise)
2021-04-02 00:23:00飞刀好像是去中日吧
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:23:00现在就要找P12先发等级洋将来投台职才行 你说没进步就没吧
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:24:00
强不强看遇到对手是谁啊 一个在日本业余打滚过跑来虐新手当东巴 新手村人人都觉得强阿XD
30年前 台湾队打日本队 想赢日本? 连想都不敢想现在呢 2013WBC 差一步赢日本 以前根本早就认输练兵以前洪一中那些老一辈的 看到日职选手根本像看到神
作者:
polanco (polanco)
2021-04-02 00:27:00原来皮亚萨是来台湾当洋将的吗…XD
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:27:00
真要说操坏是总冠军的黄平洋 陈义信大概一个礼拜投一场
早期日本业余过来的我只服林仲秋XD 考量年纪真没话说
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:28:00
就说耐操以先发标准也太低了 中职官网都有逐场纪录
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:28:00那个时期就是泰山 恰恰 锋哥 阿拜的时期啊XD
黄平洋自己都说韧带长期受伤 然后还是杀得乱七八糟不就也侧面反应打者弱到拿他没辄XD
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:31:00没吧 他受伤就投很糟了 就算去那鲁湾也是投得跌跌撞撞
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:31:00飞刀当球评常说就投给他打 就是因为即使给他打中也飞不远
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:32:00赢日本队XDDDDD
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 00:32:00现在投给他打 两局就被尻爆下来了...
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:32:00老飞刀另一个外号是全垒打制造机XD
那时候的国际赛 日本又不是出职业队... 去查查好吗??打赢业余 社会人 好爽喔~~~
说三十年前没有赢日本的是有多菜...巴塞隆纳奥运郭李这么有名都不知道
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:34:00你以为现在中职明星现在打日本业余菁英很轻松吗
但这之前很可能已经伤很久了 去日本业余时其实就伤过
作者: s6525480 2021-04-02 00:36:00
现在中职全明星 算上要海龟的 对上日本业余 还是输面大吧
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:36:00日本业余菁英来台湾打冬季联盟 成绩也只和中职1.5军打平现在中职全明星对打日本业余 输了才是新闻好吗
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:37:00杜哈亚运那年中华队的星度 还是打到最后才逆转 那年日本业余
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:37:00日本业余的实力还在能让中职菁英翻船的范围内
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:38:00
估狗一下 维基是说加盟中日龙 没去社会人球队
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:39:00你前面讲一场不用说嘴 冬盟日本业余对中职1.5军打十场了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:39:00
中日二军两年 IIP39.2局 ERA5.90 WHIP1.71
作者: s6525480 2021-04-02 00:39:00
反正也没什么机会动真格的扣倒日本业余菁英 随你讲
作者:
pttha (这样)
2021-04-02 00:40:00现在的球速比以前快那么多，对手臂伤害也更高
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-04-02 00:40:00
三振21 四坏18 被全垒打7 感觉比王溢正二军还惨
到底在工三小 强的人 去职棒也能适应???要不要去查查 日本第一指名的 有多少昙花一现球员
作者: s6525480 2021-04-02 00:43:00
第一指名你要看是投还是打 就算MLB第一轮 投手还是不好
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:43:00日社会人打冬盟排名没有在中职联队后面过XD
作者: s6525480 2021-04-02 00:44:00
像打者一样成功
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:44:00跟你说 当年日职的实力只有2A 现在已经接近大联盟了
跟以前比要用相对的概念去讨论，不然说现在的人都比牛顿聪明好了...
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:45:00达比修表示:
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:46:002018年中职亚军 社会人季军 没在中职后面?????
作者: s6525480 2021-04-02 00:47:00
大方承认车尾灯只有对方又领先一圈才能看到 很难？
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:51:00例行赛社会人在前啊XD
作者:
HuSi87 (你是87)
2021-04-02 01:50:00人越老逻辑越容易打结吗
作者:
Rosor (我就是城武 别再问了)
2021-04-02 01:53:00阿事实就是现在的选手肯定比以前的强啊 你都拿那一两个上古神兽出来 阿我们讲的是整体的强度 当时投手只要处理好洋砲跟主力 其他都可以省力投 加上那时候队伍增加 一队根本不会有几个真的有得分能力的打者 反过来看 你看现在不够强的投手还不敢配速 只要被抓到一颗失投通常就出去了 实在没有必要这样贵古贱今然后你一下说现在打者又有多强 一下又拿科学进步出来护航就是不想直说现代打者的平均能力就是比以前好吗？
以前中职投红中肉包 打者都打不好了 现在敢丢试试看
而且以前中职打者遇到145以上就处理不好了 现在咧?
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 02:04:00对比什么数据?
作者: s6525480 2021-04-02 03:04:00
什么实力？投的那么会 全部只能后援 打那么会打 大王变小玉 你还好意思讲那么大声有眼睛都看的出来田泽bs那场 郭转身传球算np 三垒正面接不到叫安打 却叫安打这边的推文都在讲什么 对啊本来就接不到你再看32年吧 放心你现在看着不顺眼的话 有天你也会讲
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 05:34:00我也是职三看到现在的...体能现在就是比以前好身材也是...不要以为进步真的很简单...台湾30年前到20年前是被日韩拉开的关键期就是以为老一批方式还能用...以前除了四大天王以外的土投 要摸到140都很难 还有max130能拿十胜现在说上场的正右投都几乎140起跳 主战后援145-150以前这个球速只有洋将能看到当时能看到这种球速的 是直到吴俊良进来才能有对了还有郭进兴也算是 但是要救援才行不要以为这很简单 郑志龙当年绝招是360度灌篮..现在高中hbl灌篮大赛冠军也是这一招（其实是270度）当年四大天王只有黄摸过150..（不在中职） 但是现在有多少篮球在这三十年来的身材跟体能极限就是没有太多突破所以不要认为运科进步 人体就肯定能进步 还是要正确使用才真要说控球这点 我也觉得日韩老一辈比现在好啊 但是球速就是这个时代的显学啊 不然大联盟跟日职还是会先挑有速度不过徐若熙真的还太早了 他目前当然还没到达完成体黄平洋进来中职都是生涯黄金期 27岁-31岁棒球员体能平均最顶就是在27岁...等到徐27岁再来比较不是比较好？以前土投有期待就还有黄裕登 黄文博林朝煌跟赖有亮投先发就是会降速到约137-142但是每一个都不会有长期出现145的能力 除了吴俊良00前的中职土投进来球速都不太会进展而且现在好的球员最顶的都跑美职了去日职都是身材或者自身考量才去比较多大小郭跟庄胜雄就是当时最顶的..其他人也一堆不行啊
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2021-04-02 06:45:00
记得有阵子 台湾高中潜力好手 常常都被美国球探相中签走那相对来说 去日职发展的就变少了 这并不代表站不稳日职而是想挑战更高殿堂 这在1990年代 没人想过要挑战MLB
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:11:00另外是80年代 日职找洋投相对要少很多大多都是找洋打 而且也没有育成洋将整队整年都是日本土投都有...相对上现在竞争力太强台湾球员大小郭不说。一定能长驻但是像庄胜雄 现在可能就会被洗掉以前日本人相对上还是把台湾当作不那么外的国家加上有三宅宗源 大丰泰昭 台转日籍以前日本棒球漫画家 画洋将都只有打者 根本没有投手水岛新司的漫画可以看看 王大蛮也是 黑人白人只有洋打c大 90年代还是挑战日职 美职是00后开始浪潮90后就是郭李建夫 到曹竣扬 及许铭杰最晚
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:24:00其实近代球速有进步
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:24:00陈义信 郭建成也都有去 2000念开始大家转美职多了
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:25:00但以目前中职日职韩职,140以上搭配好的变化球也是够用了看看罗力就知道了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:26:00加上台职起来 球员需求量大 但是基层还没到达那个产量断层就出来了 以前只要前一批中华队整队进中职
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:27:00以前好的投手就如S大所说的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:27:00下一批就会烂个三五年 就是会被日韩 扣倒
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:28:00直球均速140-150不等
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:28:00现在我们业余为主的中华队出去打日韩有被扣倒的吗
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:30:00但现代投手从林恩宇及阳建福及嘟嘟后出现断层了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:30:00以前就是四大天王 顶多有的球队还有各第二号 郭进兴康明杉 翁丰淯 郭建成 这种 但是其他像林光宏等等的真的就是135最顶 我还看过林被哥雅好像连尻三发
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:32:00近几年土投比更早的吴俊良,黄欲登,黄文博,曹俊扬强的,少得可怜郭进兴直球有接近150耶
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:34:00就是能算上140的一队顶多三个 现在是大家最差都能140..
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:34:00郭进兴应该是比陈义信黄平洋强
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:36:00不过以前洋将等级较低是没错,但也都有找球速有150的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:36:00郭后援我印象就是直上145 真的土投后援最快但是后面出来郭李跟林朝煌才比他快
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:37:00郭进兴的速度品质蛮刚猛的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:37:00劳勃 以前飙球速都是看洋将 土投就是看控球XD 变化球无良新人debut他就上148..当时我高中超震惊
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:38:00黄文博黄欲登直球也是140-145跑
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:39:00那时候1994亚洲青棒民生报还说 中华青棒六投皆能破140
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:40:00以前打者面对的洋投也是不少150的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:40:00现在国中硬式联赛破140就不只6个了。...
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:42:00阳建福当时是中职第一位先发实战有测速破150
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:42:00球速进步了,但国内能达到吴均良等级也很少,可能都旅外连黄文博黄欲登这等级都很少了
作者: peng20140207 (Takpeng) 2021-04-02 07:44:00
以前打者这么鸟
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:46:00以前打者鸟,但洋炮可不鸟
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:47:00以前打者打的球场更小 我小时候去台北棒球场
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:47:00现在没弹球了,今年看打者鸟不鸟
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:48:00有洋炮真的比较好看
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:49:00没错以前就是能有球速潜质 都出国 因为量还追不上就像我说只要一批人进职业 下一批就烂好几年...92年那批奥运进职棒 下一批就拉19岁吴俊良当王牌因为其他业余的一堆都是平凡稳定型投手 球速够快只有吴...我还印象一个左投叫林恩仪....max128..直接被韩国尻爆当时旅外量还少。而且还有兵役绑人 要是没兵役中华队会更惨
作者: s6525480 2021-04-02 08:06:00
台湾运动员实力的进步 是来自于导入更大量的科学化训练还是纯粹来自于国民平均体质的成长 我觉得是后者
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 08:08:00当然是后者呀 人种基因的上限还是有的 棒球算影响不大了
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 08:11:00我觉得是前者耶
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 08:12:00再说 现在不耐投也是美日韩台 都发生的事情
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-04-02 08:12:00抱歉看错 是科学化的训练影响大 平均体质也有 但应该很有限
作者:
abbkg (珍惜时间)
2021-04-02 08:16:00若C是天生再加努力，以前黄还好吧
大方承认现在中职投打实力都比以前强 很难？这不是有眼睛都看得出来吗? 光洋将层级跟资历 差多少眼睛不会看 脑袋不会动 可怜哪！
作者: KGB13 (狼友请Q) 2021-04-02 08:45:00
补
作者:
cj0920 (都市野人)
2021-04-02 08:53:00若C很强 但真心不希望拿他跟黄平洋比 因为黄平洋的招牌是耐投 第一年20胜 前四年有三年局数破200一年是17X 第三年开季没多久就投出第五万球 不论当时的对手强弱 那是他用手臂换来的一个个传说 你不会希望若C走上金臂人的老路的
作者:
ILLwill (illwill)
2021-04-02 09:06:00不过说真的，早年中职洋将虽然来历不显赫，但之后挑战更高层级风生水起的也不少。那些球员也是需要证明自己的舞台
现在日本 150 的业余投手想在中职立足都很难好吗…说现在中职打日本业余很吃力的是在云？
前几年雅加达亚运 台湾组业余队 打赢韩职全明星队虽然是短期赛 但可看出台湾的棒球 质跟量 都进步很多那些只会贵古贱今的 就继续看金臂人飞刀手比赛重播吧味全龙回归 云球迷变多了 这也合理啦 毕竟消失的20年
作者: Hankie66 (Hankie66) 2021-04-02 10:14:00
明明影片都还在，有人就会美化回忆现代打者更大只，力量挥棒速度都比以前好，这可是很多球员教练说过的
应该说以前的强投动不动就要扛起整场比赛，心理素质一定比较强。至于球速力量当然现在强啊，训练方式又不同
作者:
goury 2021-04-02 10:53:00我本身是元年中职迷，从小看小郭大战野茂过来的，我自己是很肯定现在台湾顶级球员比当年强太多了。00前台湾的顶就是二郭一庄了，陈义信、黑郭都是站不稳日职，野手只有大丰。现在00后野手碾压00前应该不用多解释(锋、胡、阳、育、主委...太多了)，投手光王、郭、陈能压制MLB就赢过二郭一庄了(即便我认为小郭一定有MLB实力，但谁知道当年若去了会是王建民等级，还是曹锦辉)，剩下中职四大天王、阿水、郭李要比对的等级是谁？光留在中职的嘟福鸡毛就不输四大天王了，还有旅外的黑曹猫仔断腿、李王江胡曾，都是能站稳日职或AAA等级，全都比00前二郭一庄以外的强了，连还算能丢日职的陈郭宋阳都不用排上来，质与量就早已碾压00前老前辈，实绩和stuff差距如此之大，实在没什么可比的
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-02 10:57:00强度差很多 不能这样比
感谢前几楼大神分享，被这么多看球看得比你久的前辈电有何感想？
作者:
fan0226 (YI)
2021-04-02 11:48:00打者的话，平均比较强，最强的依然是大丰而且后无来者投手不好说，不过日职大小郭成绩依然最好美职能站稳的只有王葛葛跟郭56、陈伟殷
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 13:11:00只拿22胜..现在日职不知道还有没有人把胜投王当宝起码我知道日职转美职的球探不会把胜投当第一指标...goury大跟我都是同时期 真的不用贬低其他时代的球员唯一真实是现在球员整体水平真的比较提升跟平均了以前是落差大。顶尖的一样顶尖
作者: s6525480 2021-04-02 17:18:00
遗产继承了 比前辈强是应该的 人家就是在他的年代排前面把你口中所谓很强的拉回去古代重新发明轮子 照输看云联盟的球迷也好过地中职 当初我是赞成砍光重练一群人在那挖老板钱 教练叫打的一直碰 叫丢的投给他打本土的投养不出 打的出去就现形 仅旅外的打者能看