※ 引述《sukiya (sukiya)》之铭言：
: 新闻来源:自由
: 新闻标题:SPC-中职》4.2局换下徐若熙不好吗？黄平洋：该为他多想一下
: 新闻内容:
: 〔体育中心／综合报导〕味全龙20岁少年强投徐若熙开季3场飙26K创下联盟土投新纪录，但
: 3战皆未获胜投资格，味全龙大前辈黄平洋说，身为一名先发投手，至少该给他有胜投机会
: ，要给他一点自信和鼓励。
不只是在台湾 美国老一辈的棒球人也是认为投愈多球手臂愈强壮
不多投球反而没办法建立手臂强度 变得更容易受伤
最有名的例子就Nolan Ryan 他生涯早期曾经因为手肘伤整季报销过
后来用多投球理论建立手臂强度后反而变超耐操工作马
单场投200球都像没事一样投到40几岁
后来Ryan也把他的哲学带到游骑兵队
在他带领之下09年的游骑兵投手群防御率直接-1 从联盟垫底变联盟前段
还好几年把防御率压在不到4的好成绩
把原本是投手坟场的游骑兵队带出好几个优质的年轻投手
无独有偶的
大联盟最强投手教练Leo Mazzone也是认为现在的严格球数局数限制"毁了年轻投手"
他的哲学是球数看看就好 重点是投手有没有疲劳 看来不累的话就可以一直投下去
他过去带领勇士队投手群 也是让投手在休息日每天投球
在他的指导之下带出传奇的勇士三巨投
其中Maddux和Glavine生涯从没受过伤
Smoltz虽然开过一次TJ 但生涯也是超过3000局 40岁还能投200局的优质工作马
为什么老一辈棒球人都讨厌球数局数限制呢?
如果说是杀猪公 那为什么解除限制后的投手表现反而比科学化限制更好?
作者:
starjim (Jim)
2021-03-29 08:55:00松坂大辅国民冠军的投手天才小史为什么不举这两个例子
作者:
polanco (polanco)
2021-03-29 08:58:00如果这种哲学真的正确的话 为什么没变成大联盟的主流?
错误迷思，亚洲投手不止场上投，在牛棚热身的球数就很多了，实际投球数都比欧美多，但手臂有比较健康吗??
作者:
polanco (polanco)
2021-03-29 09:00:00为什么现在大联盟反而是保护投手控制局数的用法占了上风
作者: cool41723 2021-03-29 09:02:00
八壮士
老虎队李兰爷爷也被骂杀猪公 结果手下V壮 蛇蛇 porcello都超级工作马
作者:
mstar (Wayne Su)
2021-03-29 09:03:00那么，有没有统计因伤退休人数？
作者:
aufewig (aufewig)
2021-03-29 09:03:00你都讲“看是否已经疲惫了”，昨天触身球不是紧讯吗？这样还要杀猪公？
作者:
pounil (IOU)
2021-03-29 09:04:00所以100球也是没什么
作者:
aufewig (aufewig)
2021-03-29 09:04:00*警讯
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2021-03-29 09:06:00Prior操一下缩缸，Verlander操十年没事
作者: alozo (坦魂) 2021-03-29 09:07:00
两种说法道理，就看教练是那一派的信徒囉
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2021-03-29 09:07:00幸存者偏差而已，个体差异没办法用一贯方法对待
作者:
shifa (西法)
2021-03-29 09:09:00不可以暴力归因啊 XD 重点在“增加手臂强度”，这跟有没有上场不是一定有关联性。谁知道巨怪用了什么know how去做到这件事情。
作者: lym0715 (暱称) 2021-03-29 09:09:00
风险管理啊 不限制可能真的可以带出传奇巨投 但挂掉的也
作者:
miniUU (UU)
2021-03-29 09:09:00成功就说之前限制球数有效，失败就说之前没限制的话早就结束生涯了
以前投得多没受伤是生存者偏差 那现在投得少一直受伤是?
那些都是万中选一的奇才啊 其他9999个失败退休的有多少
作者: lym0715 (暱称) 2021-03-29 09:11:00
不少 限制局数就是要把可能挂掉的人救回来 多少延长生涯
不过我认同球迷都把球员当婴儿看待 多投一点就在那边哭
作者: lym0715 (暱称) 2021-03-29 09:12:00
但是就看不到以前动不动就完投的巨投了
作者:
shifa (西法)
2021-03-29 09:14:00之前Josh也提过他的想法：投手养成重点在休赛季，而不是赛季中轮值吃PA。不讨论这论点对错，而是这立足点很有趣，而且也可以从另一个角度切入：限制用球数跟局数保护投手只是要避免在赛季中受伤，而浪费在休赛季的训练期，也可以评估他现在的肌力水准作为休赛季的训练依据
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2021-03-29 09:14:00讲一堆，逻辑错都是白搭
作者:
poolknight (其实是poorknight)
2021-03-29 09:16:00年轻投手跟年轻受过伤投手观念不同呀
作者:
shifa (西法)
2021-03-29 09:17:00若C慢慢把球数跟局数拉上去，然后调整休息间隔，展现出来的资料这些都是评估重点。也不能怪黄平洋，毕竟中职真的好久没看到少年强投了
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2021-03-29 09:17:00美国人吃的东西跟台湾差很多 一直操但吃的好且营养 自然投好壮壮 台湾呢？
作者:
ADDUCE (魔 羯 座 )
2021-03-29 09:18:00量控制要建构在包括练球 牛棚 正式赛模拟赛等各个层面综合投手手臂本身是消耗品的概念不会改变 重点是怎么控制总量一颗曲球 有人就是牛棚要丢20次才能达到比赛用强度的手感有人丢5颗就可以 就会影响投球数跟手臂耐用寿命 用场上丢几颗来判断过度或是保守 其实资讯都不够完整
作者:
b70103 (猪小皮)
2021-03-29 09:22:00幸存者偏差+1
作者: stoke4096 (stoke) 2021-03-29 09:22:00
死掉的一狗票......
作者: hornet01 2021-03-29 09:23:00
abc小钓手
你的观念很像甲子园练蛊的逻辑，反例就Tim Lincecum被巨人操到昙花一现
作者:
flexin ((喘))
2021-03-29 09:25:00小钓手 赞喔
你可以在美球界倡导现今强投deGrom来实践你的理论，看看近20年有没有再出过一个Maddux,Glavine
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2021-03-29 09:26:00
如果仪器监控到身体没有疲劳 觉得多操点也无碍
作者:
akizut (阿庭)
2021-03-29 09:27:00因为你只看到成功的，没看到有多少人失败
作者:
ui (健忘羊)
2021-03-29 09:27:00这不就幸存者理论，存活下来的当然厉害，但爆掉的呢？数据化理论就是想强调不要用印象而是实际数据判断
作者:
Samurai (aa)
2021-03-29 09:30:00MLB一些上古神兽完全不能用常理判断XD
作者:
v00001 (猫)
2021-03-29 09:30:00很难定义什么叫做疲劳，有时候投手自己都觉得还可以?所以现代就变成用一个大概的球数去限制，对大多数人来说应该都是好事吧，当然也可能会有一些人被埋没，这也没办法
作者:
AAaaron (....)
2021-03-29 09:33:00因为投手在场上比较亢奋，常常感觉不到累..要等到投手表示累了，可能会先等到受伤也不一定..这都是风险这种看球数保护投手的机制也是运动科学的一部分吧
作者:
blackwind910 (風玄的æŸå€‹è¦ªæˆšä¹Ÿå«é¢¨çŽ„)
2021-03-29 09:33:00不就幸存者偏差
Zac Gallen先当第一个示范者 未来一定屌打z魔神
作者:
shifa (西法)
2021-03-29 09:38:00场上有加油声，每个人都肾上腺素爆表啊。所以投手在赛季的一个重点在恢复能力，这点要慢慢去踹，数据只是评估使用。就跟乡民说的一样，人家出钱的魏老三跟经营的老任都没在care小叶怎么用了，旁人就是出来喊烧的而已 XD
举Nolan也是蛮怪的，以前那年代就没有用球数的观念
作者:
Arnol (还是太浅了)
2021-03-29 09:39:00Trevor Bauer也觉得球数不是重点啊 重点是你累不累不过他也说 他自己耐投不代表别人耐投 XDD
作者:
Guoplus (键盘大将军)
2021-03-29 09:46:00爆炸掉的名字你不会记得 就这样而已
这本来就是事实，现在投手用球数少就只是单纯没训练到强度而已
作者:
jkduke (jkduke)
2021-03-29 09:47:00勿忘有个5局赛扬 人家只投5局 也是ACE
同意有些强投是这样逼出来的 但多的是不耐操台湾选手基数又更少了
作者:
WeGoStyle (哥是薇阁style)
2021-03-29 09:49:00我也觉得是幸存者偏差，投到啪一声的也是有啊
另外还有人体极限的问题，运动科学发展让选手提升表现，但人体能不能训练到负荷那又是另一层面的问题
作者: shi0520 (shi0520) 2021-03-29 09:50:00
操了一堆投手爆了一堆跑出几位万中选一的根本就是练蛊
作者:
wondada (夏天)
2021-03-29 09:51:00........把特例当常态？
作者:
yurian 2021-03-29 09:54:00最大的问题在于每个人的肌肉组成和锻炼饮食方式都不一样因此耐久度 和恢复状况也都不同 但目前没有一个准确的检测方式 所以只能用一个笼统的概念来做大概使用基准
作者:
NXT0614 (TWICE-NO.1)
2021-03-29 09:55:00我觉得主要问题在 为啥要让他投一休四 这样真的有保护到吗
作者:
yurian 2021-03-29 09:55:00不一定要被球数绑死 强度是需要锻炼的 这些概念都没错 但通则来说就是用一个累积的试误来决定一个大概还可以的界线 至于徐就希望是在这个过程中真的能观察到什么 还有祈祷他不是在这个通则中 偏差值偏低的那方吧…
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2021-03-29 09:56:00爆掉的更多 手臂就是消耗品啊
作者: shi0520 (shi0520) 2021-03-29 09:56:00
而且现在定位投手疲劳程度靠的是数据量化 而不是古早的肉眼看投手累不累
作者:
yurian 2021-03-29 09:57:00那些球数的限制通则本来就是投一休四累积出来的…(其实看日本投手挑战mlb就知道 投一休四和投一休六不会导出完全同样的结果)
作者:
yurian 2021-03-29 09:58:00mlb用这套的原因只是商品利用价值最大化而已
因为"无法判断自己疲劳度"的投手占大半硬性限制说穿了就是透过数据化来强制防止意外发生
其实Josh访问咖马曹那集我觉得还不错，他认为稳定的训练量比大量投球后休息再训练成大量投球状态更能保护投手，后者是目前世界各国的操作模式
作者:
cocabell (爱蜜莉亚我老婆)
2021-03-29 09:59:00其实就是因人而异 要因材施教 我相信有人可以很耐操 有人很玻璃 看疲劳度是对的 但这指标必须很科学量化
作者:
hyd789 (bread)
2021-03-29 10:00:00某方面来说是对的
作者:
xo1100 (虾蒸河粉)
2021-03-29 10:05:00Baker表示
作者:
superYi (油葱酥)
2021-03-29 10:07:00不是啊！100人上战场95人战死，总不能拿这5人来说上战场有多安全
作者: lnm40990181 2021-03-29 10:07:00
因为大家都只记得被操完还能存活下来的投手 谁还会记
作者:
b70103 (猪小皮)
2021-03-29 10:08:00这就像艾莉莎莎的肝胆排石法阿 成功案例永远就那少数几个那失败的几千几万人都不提
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-03-29 10:09:00徐有伤病史
作者:
fortunia (微笑皮耶罗)
2021-03-29 10:12:00黄不就是说丢得好应该让徐丢满个5局，拿个胜投吗？有说要丢个150局200局什么的吗？
美国怎么可能杀猪公！乡民眼中只有日本杀猪公啊 你这样不行喔
作者:
info1994 (凹嗚~)
2021-03-29 10:16:00幸存者偏差啊 跟日本甲子园一样 豪投才能活下来
作者: yankees733 2021-03-29 10:19:00
废文还一堆推
你是武学奇才就会变传奇强投 但大多人不是甲子园投手哪个不是往死里操 打完甲子园也报销了
作者: ji394tb (メス豚交响曲) 2021-03-29 10:22:00
成功的一两只 毁掉的投手不计其数
台湾的中继后援一堆天天系列 不就最好证明吗有谁越操越强 球速越操越慢还差不多
作者: uniformmei (赌烂中) 2021-03-29 10:24:00
我就问你各位撑完5局一定会有胜投？注重胜投真的有够老人
作者:
hyd789 (bread)
2021-03-29 10:25:00但不可否认 选手都想要胜投
那为何台湾反而是被操爆的居多？ 事实证明一般的强者都需要被保护
作者: peter28222 (阿杰) 2021-03-29 10:27:00
说到底就是看个人造化
作者: aingechiu (ainge) 2021-03-29 10:29:00
创下的纪录已经让若C历史留名了，目前的成绩和身手也证明自己是ace身手，更该做的应该是慢慢累积身体手臂强度而不是揠苗助长吧
作者:
shifa (西法)
2021-03-29 10:31:00与其说不操，不如说是希望投手管理做得更好
作者:
pkqooet (油口皆悲)
2021-03-29 10:31:00幸存者偏差都不懂还敢出来PO文 无知就闭嘴好吗
作者:
e04bank (上海生奸汤包)
2021-03-29 10:34:00幸存者偏差
作者: trollCourage 2021-03-29 10:44:00
幸存者偏差
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2021-03-29 10:54:00
虽然我不喜欢一直用投球数去制约投手，但科学化训练也让打者力量增强，比赛强度拉高，这方面很难用数据
都是屁话，数据都不够多，都是马后炮，全没有科学根据
勇士三巨头的年代是打者吃药年代，打者只会更占优势而已，根本不需要怀疑那个时代投手实力好不好
你问投手累不累 还能不能投 当然都说要继续投...
作者: froghunter (才气) 2021-03-29 11:08:00
要投到疼痛都怕你
作者: iamimasaka (无) 2021-03-29 11:08:00
使用过度的存活率，没统计数据吗
作者:
angraer (>.^)
2021-03-29 11:20:00阿你怎么不讲这个理论下的失败例子 松阪大辅
作者: ian329 (RomanticDuke) 2021-03-29 11:33:00
幸存者偏差都不懂还是少发文吧
不管是能投多投或严格控制，能维持身手又投个十几二十年的都是少数吧
如果不把球员当人看 全部当成免洗的商品 那这理论ok
作者:
snpb (一个人也要摇滚)
2021-03-29 11:53:00问问曹王郭 ，限制球数好还是坏！
要变强壮去重训啦 到底在鬼扯什么真的越投越强壮 那每个投手都在牛棚投就好了觉得不舒服随时可以休息
作者:
CY40 (尚未通过认证)
2021-03-29 11:59:00不是人人都是上古神兽啊。
红明显 看一下你列的人 20岁或生涯第一年投200局有几个 现在投70球永远就只能70球的奇葩想法
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)
2021-03-29 12:03:00因为操了没事你才会拿出来说嘴啊
作者:
ganbaru (加油)
2021-03-29 12:36:00Ryan写的那本投手圣经在台湾有翻译出版，图书馆应该还有他自己有写说他天生神力，受到父母的遗传身体健康的很他都一天练两百球的，还说投球准备动作脚抬越高球速越快我觉得整本书最有意义的一段就是他天生神力这点....一些成功老人的坏习惯是会把自己的成功经验放大像投球高抬腿这种事他也当成定理，感觉可信度整个降低
作者:
haleyye (毛怪)
2021-03-29 12:43:00可是黄平洋后期自己也不行啊...不就代表这个理论是错误的，当年确实黄平洋凶了好几个赛季，但后期软的跟什么一样
作者: s6525480 2021-03-29 12:44:00
这就是我要看的优质发文
作者:
Kaeze (HaFa Adai)
2021-03-29 12:45:00兴农八壮士
作者: green0953 (虎鲸魂!) 2021-03-29 13:03:00
幸存者偏差
你拿上古神兽来当例子?照你这逻辑兴农八壮士不应该强到爆炸
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2021-03-29 14:02:00
不该操投手 但也不该多投个10几球 球迷就唉来唉去 说操
作者:
saypon (说碰)
2021-03-29 23:33:00Nolan Ryan 季后的重训做得很充足.....