上垒率、打击率很看选手实力，
打点这种东西感觉有点运气，
但在新闻稿上又很常拿打点这个数据出来讨论，
球团在评估选手价值时，打点这个数据重要吗？
刚看棒球不久，求解？
作者: NightSoul 2021-03-27 12:26:00
小平叔赢球还得靠它
作者:
petter07 (锻剑 剑贱 断剑)
2021-03-27 12:27:00联盟最强打点王：软手全
但也有人这样然后打点也很多 靠全垒打或是顺风时大刷特刷
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-03-27 12:28:00跟得分一样不重要
作者:
Aaronko (阿伦)
2021-03-27 12:30:00得分哪里不重要= =
像之前红人的Phillip某年打点破百 其实是因为前一棒是上垒机器人Votto
作者:
cookiey (饼干)
2021-03-27 12:30:00对胜负重要 对评价选手不重要
作者:
petter07 (锻剑 剑贱 断剑)
2021-03-27 12:31:00日职还有胜率王这种鸟到不行的奖项
作者:
annela (annela)
2021-03-27 12:32:00夺冠率也算进来如何
虽然有时很重要 但大部分时候不是很重要?打点很多的选手不一定比打点少的选手强受棒次和前面的打者的影响太大
作者:
mouz (曼联精神)
2021-03-27 12:36:00痞子蔡在第一次的亲密接触里说很重要
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:37:00与其说重要不重要，我觉得是能体现有跑者的时候的安打能力
作者:
yuetsu (Super White)
2021-03-27 12:37:00不得分能赢球？
作者:
g005522 (新科赌王Lolanto(罗兰度))
2021-03-27 12:37:00我打点被队友不会滑垒搞掉过...
作者:
polanco (polanco)
2021-03-27 12:37:00得点圈打击率也没什么参考价值吧
作者:
emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)
2021-03-27 12:40:00安打不重要 打点不重要 胜投不重要 那到底什么重要?
作者:
REAW (LoveLoveLove)
2021-03-27 12:40:00棒球数据都不重要，可以吗？
作者:
emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)
2021-03-27 12:41:00棒球不就得分的运动 打点不重要吗?
作者:
Alano (わかなＸなな)
2021-03-27 12:41:00你高兴你说了算阿
17年Pujols的war负的 打点破百 因为前面是鳟鱼
作者: shiejj 2021-03-27 12:42:00
得点圈打击率比较客观，当下投手也会拿出本事对决
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2021-03-27 12:43:00
很重要，但要搭配得点圈打击率一起看，前洋基外野abreu打击率都不到三成，但几乎都可以缴出百分打点每年，就是中心棒次很重要关键一击能力，这也是詹欸被酸的地方，虽然帐面数据不差。
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2021-03-27 12:44:00怎没意义 就比各队中心棒次的价值啊
全垒打也不重要 还不就是力气大尻的比较远而已 球场大一点或是换掉弹球就被接杀了 没什么参考价值
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:45:00得点圈打击率哪里不重要
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2021-03-27 12:45:00
重要吧 不管用啥方式就是要把分数打回来 棒球比得分的
全垒打当然很重要啊 而且全垒打也不是"力气大"就能尻出来的
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:46:00变得只会看WAR看一个球员了吗
打点不重要 ！？棒球版真是突破我的想像 程度真是越来越差 笑死
作者:
polanco (polanco)
2021-03-27 12:47:00记得以前有验证过说样本一大得点圈打击率会很接近生涯打击率啊 这样子得点圈打击率真的有意义吗
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:47:00MLB就连捕手胜率这个乡民觉得根本垃圾的数据都有在看
war只是简单快速 还有其他东西要看但是比打点 得点圈打击率这些有意义多了
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:48:00那你觉得光看一季的得点圈打击率能跟生涯的相比吗
垒上有人你能送回来表示你抗压够强 实力够啊 啊不然你把789棒放345棒 你看这些人打的会比原本345棒多吗笑死 低能逻辑
MLB有看捕手胜率？MLB看的捕手能力中职根本没有数据的是很多啦 XD
作者:
dacrazy777 (yoojungmywife)
2021-03-27 12:49:00楼上这么讲就不对了 富邦的话搞不好789摆去345会更好
作者:
polanco (polanco)
2021-03-27 12:49:00会放789棒的本来就比会放345棒的差吧 还能这样换喔XD
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:50:00就跟得分(R)这个数据一样，如果上垒率相同的两个人，一个上一垒之后很常盗二垒，那肯定比另一个的R要来的高
打点不也是人定义的 为什么高飞牺牲打算打点为什么双杀打明明跑回来一个就不算 XD
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:51:00作者: ts19181716 (o#o) 2021-03-27 12:53:00
打点不是只有安打才能拿到，打点高的球员未必是打击最强的，但相对基本功练的够扎实才能做到。
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:53:00怎么不会可笑，同一个数据有不同算法就很可笑阿你有看到HR还有分打多少呎以上才算的吗
作者: kojo1234 2021-03-27 12:55:00
参考价值低 得点圈ops比较准 打点能力的话
HR就是一个并不靠数学而产生的资料啊 很累 XD就算是HR也要人为定义也 排球拖出去算不算.观众手套伸进来接算不算 都是大家讲好而已我觉得许多球迷在陷入"看懂或看不懂"."清高或不清高"
如果真的有种能力叫得点圈打击率为何选手的心脏大小会时大时小?其他数据差不多 去年心脏超大 隔年就变小心脏?
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 12:58:00我只能说看法不同了，同一个名称数据有两种算法却都代表Wins above replacement很可笑
这种情绪前 是不是常常忘了所谓进阶数据或者比较"新"的数据 其实发展方向本直就是不断一直尝试排除"非选手本人所能控制的因素"这一点啊传统打点得分胜投之类数据之所以被说评估没价值
WAR其实就是要算一个选手能多贡献几胜如何算贡献就各家有各家的看法看法不同 公式也摊给你看 你可以自己做参考
是因为里面有太多"非本人实力控制"的因素而且这个不用学过任和数学也能理解就只是这样而已....如果很想批评进阶数据很天龙很远离一般大众情绪上当然可以 但要去想你捍卫传统数据的立基是什么..
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 13:03:00我对一些新数据基本上都没意见，只要算法能够一致且有意义都好，但WAR不是
作者: lanhyi (lanhyi) 2021-03-27 13:03:00
球团评估选手不可能看打点，他们有更能反应选手能力的数据
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-27 13:04:00在我来看WAR比较像是为了创造新话题创造商机而制造的数据我听过很多对WAR解读的说法，假设上面那个是对的棒球是25人的运动，要把个人的贡献清楚换算成几胜应该不是那个公式能办到的
作者:
chigo520 (CHIGO)
2021-03-27 13:07:00这东西就一个参考
如果用传统数据直观的看 得点圈打击率+长打率好像比单看打点来的有意义 不过拼打点王这个数据也是棒球好玩的地方之一
所以就是对WAR这个东西个人不满 这OK啊 可以接受 XD不过我还是觉得商机是球团和经纪人的事对球迷来说就是多一个看球的话题和参考
作者: ratom0315 (R4T0M) 2021-03-27 13:10:00
打点跟得点圈打击率这两个数据，简单来说，只是让球迷快速了解球员用的，因为很直观，所以可以能够快速知道球员的能力。但是对于球队评估球员来说，有更客观更详细的数据，相对而言不是能够很好地展现出球员能力的数据
但对某些特殊球员来说 他整个生涯的得点圈打率都高于平均(所谓的强心脏或人来疯 例如nba lillard 的dame time 棒球版)或是低于平均(压力来不会打球) 得点圈打击率这种数据还是有其意义 当然用进阶数据还是更能当作好的判定基准啦
先问你 你觉得得点圈跟垒上无人 打击率有没有差一样都是打击率
作者: bullsno1 2021-03-27 13:16:00
棒球是得分多的赢 你说打点重不重要
查理大在棒球版解说太辛苦了啦 这里这么多原始人ww
作者:
hyjoly (111)
2021-03-27 13:21:00你可以说有运气 跟棒次也有关 但他就是个贡献阿
每个数据只看单一本身可能看不出什么 要跟其他数据交叉分析后才能看出它的价值 而要跟什么数据结合就是看分析的功力了
作者: gene51604 (sexyiron) 2021-03-27 13:38:00
打点最重要阿 得点圈打击率又没分长短打
作者: yankees733 2021-03-27 13:41:00
选手价值看WAR就好了,打点那种吃运气的数据
就是玄学啊，有人risp就是特别高，你就得在前一棒放高上垒率的
作者:
colaer (新手上路)
2021-03-27 13:50:00看看放谁身上，在泰山跟神全身上通常都没什么意义
作者: ukimenustah3 2021-03-27 13:53:00
残垒数比较重要
作者:
colaer (新手上路)
2021-03-27 13:53:00运气也是实力的一部分，总之就是把人打回来了，有得分才是一切
作者: asdfg5435 2021-03-27 14:13:00
全部都不重要 奖项省起来 冠军也不重要 太吃运气了
作者: black510113 2021-03-27 14:18:00
打点要有也要看队友能不能上垒 除非都打阳春砲
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2021-03-27 14:23:00什么都不重要都是运气
作者:
skynate (别再刁难已道歉的人)
2021-03-27 14:25:00去问球员和教练比较准
作者:
yevvi (yevvi)
2021-03-27 14:49:00捕手我会看CERA
作者: sadmonkey (下雨天) 2021-03-27 14:50:00
打点高基本都是攻击好的队伍的中心打者，可看做是锦上添花的数据，真的论谈薪水搞不好盗垒还比较有用
都2211年了还有人认为打点很重要喔 哀你要玩fantasy的话很重要没错啦
作者:
nekoten (猫天)
2021-03-27 15:37:00不重要？没打点怎么赢球？ops再高也不一定代表打很多分回来能赢球 打点就是扎扎实实有替球队打回分数的累积数据怎么会不重要 确实这数据吃运气跟棒次 但教练排你在容易吃鲁蛋的棒次就表示预期你有能力打回打点
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2021-03-27 16:12:00古典棒球就三个数据 AVG HR RBI
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-03-27 16:21:00
是贡献数据而非能力数据只单看打点是真的废，要搭配很多其他东西
作者:
yurian 2021-03-27 16:35:00当然重要啊 给薪水不就评量能力和贡献 你会觉得不重要只是陷入纯数据派的迷思里而已 不管打点是不是能力都一样重要的…
笑死 给薪水还要看你前一棒那个人的脸色喔 不觉得奇怪？
作者:
yurian 2021-03-27 16:43:00另外打点是不是能力 打点其实是能力啊 只是纯粹的打点数据并不是 真正要评估打点的能力不能只看这个数据 因为影响太多了 有一年恰恰只要得点圈有人就被保送 这样除了满垒他也打不回来 还有这数据也不适合单独跟其他队和同队棒次差太多的做比较
平常爱酸教练 现在猪公派又成为显学了 乡民搞得我好乱打点不是能力辣 哪个打者有能力去控制他前一棒的人上不上垒啊 帮敲垃圾桶？
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-03-27 17:51:00
给薪水是看能力而非贡献，是对他未来的预测打点不只废，他计算方式还很诡异
作者: yankees733 2021-03-27 18:32:00
就说有更好的数据能评价打者能力，硬要无限上纲什么都不重要根本笑死