楼主:
Njord (Njord)
2021-03-25 15:03:18[新闻] 断开3网络平台转播中职 ELEVEN SPORTS︰总部决定
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2021/03/25 05:30
https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2021/03/25/230.jpg
ELEVEN SPORTS昨声明并未与网络平台签约。图为桃园棒球场转播室(记者陈志曲摄)
〔记者林宥辰、吴书纬/综合报导〕前天乐天桃猿“全猿主场”首战就面对龙队当红
的年轻强投徐若熙,原本叫好叫座的赛事,却在赛前半小时传出转播出状况。ELEVEN
SPORTS体育家族前天赛前半小时突发声明,宣布终止提供讯号给麦卡贝、LINE TODAY
及Twitch三家合作平台,引起球迷譁然;ELEVEN SPORTS昨声明并未与网络平台签约。
球迷的不满,中职会长蔡其昌有听到,前晚他就发文指出会再与 ELEVEN SPORTS高层
会面了解,期望事情圆满解决。蔡其昌说,身为中职会长没有办法干涉商业机制,但
对他而言,球迷、消费者的权益很重要;他也举例,无预警断讯就好像“没有通知,
忽然断水一样”,对大家来说都很难忍受,且带来很多不方便。
声明未与3网络平台签约
ELEVEN SPORTS昨再发声明,指出和3家平台的合作,原先以签约方向努力,不过由于
合约并未签署,终止授权讯号系因总部方面决定,台湾团队曾争取,但总部仍决定不
与现有网络平台合作。ELEVEN 另表示,对OTT(透过互联网串流服务)新规划,是
以全球集团性的策略方向制定,今年会陆续公布方向及细节。
去年电视转播上,由于ELEVEN频道数不够,已和MOMO TV谈妥合作方案,MOMO TV除了
本来自家的富邦悍将,还和 ELEVEN SPORTS与统一狮队签下三方合约,两转播单位共
分狮队主场60场赛事。
开季前,ELEVEN SPORTS 尚未有任何终止讯号的动静,直到前天突然宣布终止与网络
平台合作,现也影响到 MOMO TV。MOMO TV 虽继续与 OTT洽谈,但如今仅剩狮队其中
一半的主场赛事,麦卡贝等网络平台则仍在研议是否合作。
MOMO TV盼能网络平台播出
MOMO TV昨声明稿指出,本于服务球迷初衷,ELEVEN SPORTS发布声明后,已与各网络
平台展开洽谈,期盼于最短时间内,确认由 MOMO TV所制播之统一主场赛事,除在有
线电视频道(CH75)上播出之外,仍然能够于各网络平台上播出,希望满足所有球迷
的收视权益及需求。
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1439220
作者:
CMPunk (GTS)
2021-03-25 15:06:00要也是开季前就该决定好的事 还有打到一半决定中断的喔
作者:
Isveia (non-exist)
2021-03-25 15:08:00什么都推给总部,总部不知道中职什么时候开打你不会先告诉
作者: peng198968 (小彭) 2021-03-25 15:08:00
在国外使用者付费已行之有年,台湾大部分的人还没养成这种习惯。要台湾人使用者付费可以,但要在赛前就讲好,不是开赛了才突然喊卡。不然起码在下半季或下个月在开始说不提供讯号给免费平台。
作者:
hbk20491 (〥梦中情一场梦〥)
2021-03-25 15:09:00什么都推给总部,总部不知道中职什么时候开打你不会先告诉
既然没签约老实说不提供讯号也没啥不对就是,反正不爽的就不要看就好
作者:
CMPunk (GTS)
2021-03-25 15:10:00先说我家有第四台所以都还看得到 但还是觉得网络平台突然中断蛮扯的 然后你筷子台自家主播搞不清楚状况在那边乱喷也是好笑
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 15:11:00夜袭就是不厚道啦
作者: q3824k (Dar) 2021-03-25 15:11:00
操作太丑公关灾难 惨
作者: Darvish0831 (阿尼基) 2021-03-25 15:12:00
过几年就跟Fox一样了 谢谢 掰掰
作者:
starxls ((〞︶〝*))
2021-03-25 15:12:00吃相难看
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 15:12:00你觉得在地分公司方案不满意 你就接管或是裁撤掉台湾
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 15:13:00据点 之前ESS还不是在新加坡多少年
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 15:13:00我从来没怀疑过纬来能吃下全中职转播
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 15:14:00300都能吃了 比照11 150根本不困难啊
作者: peng198968 (小彭) 2021-03-25 15:14:00
我家南桃园是5队主场都看得到,我也有订阅Hami Video在家里电视有家人要看时,或是在外面也可以看。
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 15:15:00也不懂没签约之前你干嘛发讯......
作者:
v00001 (猫)
2021-03-25 15:15:00还是希望各种持续努力朝制播分离的方式前进,自己掌握
作者:
cyjerk (Cyk)
2021-03-25 15:15:00慢走不送
作者: peng198968 (小彭) 2021-03-25 15:15:00
不过之前图奇有讯号时还是都看图奇就是
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-03-25 15:15:00刚刚团长已经拍影片说纬来大概是吃不下 momo大概也一样
作者:
ANCEE (安西)
2021-03-25 15:16:00不是 你开季前要搞定的 弄成这样 莫名其妙
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 15:17:00没签约之前送讯号就是人情味啊,搞不好一方面台湾分公司这边也有自己的小九九也不一定
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 15:18:00常常哭穷的电视台 却一直买一些看不懂的转播权
作者: peng198968 (小彭) 2021-03-25 15:19:00
博斯也没有新闻节目吧?
momo综合台:我们也有一个非每日体育新闻节目...
作者:
Tako55 (德州章鱼烧)
2021-03-25 15:19:00通通推给总部
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 15:20:00但他有6 7台阿 连我懂我来说今年也不明原因消失
小小中职还要总部决定 权利金比中职贵的体育多的是吧
作者: dogville (犬村) 2021-03-25 15:22:00
如果是因为要推自己的ott 几个月钱就可以先讲了不是吗?
作者: dogville (犬村) 2021-03-25 15:23:00
等你们推出ott球季都打完了 是有这么急 不能下季再推?
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 15:24:00合约送总部说得过去啦,总部要挡也没办法。所以说总部自己有亚太地区(?)的OTT计画所以挡掉目前看来还说得过去。但台湾分公司这边业绩要达标,少了免费网络平台的中职转播金,我看头要痛了 (摊手
作者: dogville (犬村) 2021-03-25 15:24:00
11已经害momo少赚三场的授权金了 是有要赔偿吗?不要再讲什么使用者付费了 根本跟使用者付费无关
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 15:25:00预告下个月断讯一样会被骂啦,开季前乔不拢都会被骂了,何况是开季之后说要断讯
作者: dogville (犬村) 2021-03-25 15:25:00
平台有付钱给11 又没有人要11做免费的
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2021-03-25 15:28:00已买hami
现在把锅推给总部呵呵然后前天主播动态呛免费仔,根本是想自己洗白而已,滚出台湾啦
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2021-03-25 15:31:00平台自己不在季前搞定签约的 有付钱是去年的事啊 没签约前 其实11根本不该给任何讯号 签了约才给
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 15:32:00本来就不该给 你给了 当然平台会宣传阿
话说如果之后11真的退出台湾 除了纬来还有哪台能接手三队转播呀
作者: dogville (犬村) 2021-03-25 15:39:00
要退就退
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 15:40:00体育赛事转播谈约过程中,平台方愈托愈有利啊,而且平台又不一定一定得要播中职。要我是平台方我也会慢慢来,看你转播方什么时候拿出诚意再来谈
作者:
mibbl0 (mib)
2021-03-25 15:40:00等一段时间就知道了 11会亏到爆 因为大部分人都是看一下就没了 收费之后一堆人跑去看vtuber
作者: dogville (犬村) 2021-03-25 15:40:00
从任何一篇新闻稿都看不出平台在拖 不要带风向
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 15:44:00谈体育赛事合约环境就是这样,重点是压力都在转播方。目前新闻没看到到底台湾分公司把合约送总部的时间点是在开季前还是开季后。如果是开季前就送约那自然不存在平台方拖的可能性
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 15:46:00目前新闻比较可以确定是 台湾有把合约送总部 以及 总部变更OTT策略,所以没签。
作者:
mibbl0 (mib)
2021-03-25 15:53:00反正该买CPBLTV和爪图奇就好 至少CPBLTV要有聊天室= =
作者:
Tako55 (德州章鱼烧)
2021-03-25 15:57:00图奇感觉比较支持兄弟
作者:
mibbl0 (mib)
2021-03-25 15:58:00买的人很少 大部分是不想花钱买频道
作者: airai 2021-03-25 15:59:00
CPBLTV是您看球的好伙伴
作者:
awangya (阿丸兄)
2021-03-25 16:04:00要突然断讯就是让自己公司名声变臭而已
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:06:00啊现在也不是事发当天了,开季前断跟现在断有啥分别?总之
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:07:00就是断了啊,要看球就是要找其他管道啊
作者: schemer (珍惜每分每秒) 2021-03-25 16:07:00
虽然觉得突然断讯很机车,不过使用者付费还算合理吧。要嘛看第四台, MOD, 不然付费的OTT也有CPBLTV跟hami。11自家的OTT做这么烂,实在让人没有很想去用
作者:
pttdolby (在世界中心呼喊章鱼烧...)
2021-03-25 16:07:00免费仔有够凶... ㄏㄏ
只不过如果纬来只有体育台能播的话 还有哪些台能接手呀
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:08:00一直鞭11宣布的时间点有点借题发挥了对观众来说,宣布的时间点只有当天比较有理由不爽吧
作者:
vans726 (vans726)
2021-03-25 16:09:00付费仔等那天也被搞 就自己哭去
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:10:00付费仔被搞至少能求偿囉
收费仔要怎么搞?这次是因为没签约欸 收费是有白纸黑字的
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:10:00就想推自家ott吧
这件事还是要看双方往来信件,如果真的是给人情讯号那即使是季中断讯也没啥好被嘴的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:11:00如果现在不满的点主要是没有免费的管道看,那被人呛免费
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:13:00去谈的人没最终定权的话,契约能算成立吗?除非谈的时候
重点在有没有磋商时有哪个moment可认为契约已成立
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:14:00人要负责,如果下面人谈的东西要上头盖章才能过,契约就不能算成立啊
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:14:00应该要有实质的损失才能求偿吧 如果合约就算完成大不了就是要退钱吧
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:15:00但这些都跟观众无关啊,对于观众的区别,就是现在要花钱才能看了而已。
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:16:00如果说免费的 还求这么多还可以 但很多其实来凑个热闹吧
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:16:00所以讲了半天,生气的点还是没有免费啊XD
作者:
jyunwei (jyunwei)
2021-03-25 16:16:00总部跟你们是一体的,关我们什么事呢,这就跟找一个客服一直说我无法决定就想打发一样
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:17:00这就很怪 球团明明就可以切......味全合约就晚订 这本来就比较不会被打击
他们就说就被上层打枪啊 不然要他们违反总部指令吗XD
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:18:00统一因为被偷播 严格来说平台有得利 最衰的还是看天使心看不到的人吧反正我是觉得求11另寻或开放免费看 很无聊但我在陈瑶琦的时候 就说统一至少幸运 还有爱尔达
关球团什么事,人家就把转播权卖给筷子了,钱也收了,还管得到人家运行方式喔,顶多跟会长一样关切而已
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-03-25 16:22:00到底甘球团屁事啊 11是球团开的吗= =
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:24:00你们干嘛生气 球团本来就可以切 是既定事实阿
通常会认为在台分公司经理人对台湾境内的业务有决定权,谈约时在台分公司经理人如果对本案还没有决定权
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:26:00我是会付钱看 我本身也有cable啦
应该在来往信件中表明,不然有没有取得本公司允许只是内部问题
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-03-25 16:27:00团长影片就说了 联盟和球团现在基本上拿11没办法
那几个乱呛免费仔的484公关公司的造谣仔啊? 问题一直都不是免费或付费 是突然断讯 还在那边抹黑看合法的是在看盗版
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:28:00就算11没有ott服务 他如果买了全平台 本来就可以限定他只要在 cable mod ott 三个部分都only阿
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:29:00所以断讯已经发生了,请问季前断跟3/23断,在目前这个时间点对一个观众的差别是啥?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:30:00关球团啥事 那统一怎会有爱尔达能看
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:30:00不管哪时断,你现在要看都只能付费了啊
在没签约的情况 好像也没什么突然断吧 但他们就是没先预告就是惹
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:31:00季前断也不正确 季前就不提供阿XD
球团-转播单位-平台,现在是转播单位和平台间的问题球团还真得没什么皮条
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:32:00因为CPBLTV高于所有的OTT一阶 除非CPBLTV日后经营不善
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:33:00吱吱连对FOX无约都没皮条了,现在完整卖给11能有啥改变
这也能吵......如果真的像新闻所说没签约eleven随时不提供讯号根本没问题,想看的就自己去订阅有这么难?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:33:00停止营运 不然就算所有的电视台都收回有购买OTT的权利你还可以去花1399看阿
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:34:00现在已经说明了没给讯号因为总公司不同意,也没签约
作者: naiyomin (梅花7) 2021-03-25 16:34:00
哪时断差很多好吗,让观众有时间可以选择跟最后一刻才被告知,这之间的差别膝盖想都知道
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:35:00就已经成定局的事情,要吵也是平台跟11去吵去官司了
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:35:00其他球队的讯号使用是球团付吧 统一给爱尔达也可能是
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:36:00他们有跟11 MOMO共同分担讯号费用 现在问题是乐天味全
疴.....啥时断有差吗?断了你可以秒订阅就好,马上就可以看了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:36:003/23当天当然有差,我也是在球场外排队时没画面看的受害者,问题是3/23就已经过了,大哥
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:37:00爱尔达OTT也是付费看阿 人家就没免费仔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:37:00老板有权利说不卖给代理商,所以原本提供你免费的代理商没东西给你了,你可以想办法花钱去找其他管道买
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:38:00比较好奇味全 当初味全是说11的网络 好像只是代理
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:38:00抱怨与检讨老板为什么不再提供给你的代理商一点用也没有
作者: naiyomin (梅花7) 2021-03-25 16:39:00
让消费者有时间可以选择啊,要订阅11还是买CPBLTV,早
然后如果觉得付费平台不值得 那早点说品质还是一样吧X
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:40:00意思好像是 如果你不拿11的讯源 还是你给钱还是可以买
作者: kenny0111 (猴赛雷) 2021-03-25 16:41:00
建议买HamiVideo画质真的不错也便宜
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:41:00其实我觉得 LMTV 或是虾皮跟MEME直播是不错的方向
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 16:45:00要看乐天跟11的合约有没有“独家”条款吧
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:45:00LMTV的草都长多高了...而且那个制播水准老实说真的不高看的出来经费有限,器材、工作人员数量都非常客家
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:46:00但我是很喜欢啦
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:47:00猿大大还在的时候,还有些有趣的企划,他离职以后感觉就只能延续而无法突破,最后就收了
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:47:00而且我重点也不是在免费仔 如果可以球团也可以要求你要卖全部都是付费的OTT 免得我CABLE没人看
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:48:00这也是一个做法 但 如有冒犯请见谅
作者:
elong (人只是需要被需要)
2021-03-25 16:50:00权利金没以前多是现在娱乐太多中职没法拿俏
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 16:51:00cable有没有人看这个是电视台自己的评估吧11拿下乐天+味全全赛事cable+数位机上盒+网络转播权他们自己要去评估使用者组成才能获利最大化啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 16:52:00拆越细越没有谈价空间,整包卖价格比较好
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 16:52:00所以我就不懂 11刚进来的时候有算推OTT 但在授权争议前后用收视率喊 直到现在我还是觉得节目排播很CABLE并不OTT不然就是用CABLE本身多萤功能作搭配
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 16:55:00像是中信现在制播分离,纬来就要评估cable的获利能力因为网络是兄弟球团自己做,这就会有互吃的可能性
作者:
jkokpcu (小无)
2021-03-25 16:56:00什么年代了还搞成这样新来的电视台逆
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 16:56:0011是新来的没错啦……
没以前多是指2014以前的黑暗期欸 那时娱乐有比教少吗较
疴怎扯到早鸟去了?个人认为看免费的就要有随时无法免费的觉悟。退万步言,当初选择看免费不也是自己接受可能无法早鸟的这个风险吗?
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-03-25 16:59:00反正以后不可能购买11的串流,你要突袭就突袭吧
作者:
erosha (eros)
2021-03-25 17:01:00momo体育台 或是 momo二台 是不是会生出来?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 17:03:00使用者本来就有服务中止的准备阿 问题是在平台有付款
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-03-25 17:03:00觉悟是指你能接受随时的突袭断讯吗?
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2021-03-25 17:03:00付费被搞 至少可以投诉消保会 免费什么付出都没有
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-03-25 17:05:00某些体育媒体人指责是免费破坏市场,根本指鹿为马
如果是看免费的当然能接受啊,原本就没立场要求持续免费看
作者:
book8685 (快活人生)
2021-03-25 17:05:00免费/付费其实都有免责条款阿 顶多给你替代频道
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2021-03-25 17:07:00重点本来就不该给讯号 11搬石头砸自己脚 友好害到自己
现在的情况就不是付费被切啊 11和平台也没签约 就真的能随时停
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-03-25 17:07:00消费者很多类,这类的应该是商人最爱的
作者:
avcddd (ddddd)
2021-03-25 17:08:00都免费了还什么消费者啦 有看广告就无敌了喔
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-03-25 17:08:00不叫消费者,叫球迷行吧?要分就来分
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 17:08:00免费使用者不是消费者吧
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2021-03-25 17:09:00侦糪伬埶掖ㄦ|骂 因为多数人要的是免费转播
作者:
avcddd (ddddd)
2021-03-25 17:09:00并没有断讯 有付钱的还看的到 原本免费的收回而已
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 17:09:00如果是消费者就可以找消保官了
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 17:11:00就开赛前30分钟才讲导致权益受损啊
作者: ideal5566 2021-03-25 17:12:00
不要看的最大
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2021-03-25 17:13:00有付钱断讯就可以找消保官啊XD 没付钱要找什么我就不大清楚了XD
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-03-25 17:22:0011离开台湾我怕没英超看 不能走呀
作者:
botbk (银行王)
2021-03-25 17:29:00免费仔都要电视台退出台湾 真是棒呢
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 17:34:00我觉得11进来之前的PLP比较好用 好像还可以看回放?
有买老人专用第四台就不怕看不到 反正年轻人又不看棒球
作者:
shifa (西法)
2021-03-25 17:44:00阿就送约不给过啊 XD
作者: yfguk6685 2021-03-25 17:47:00
之前假大方嘛
作者: dps96283 2021-03-25 17:50:00
打死不买筷子台 已买hami
其实一直主打无约就好了,11本公司策略如何基本上球迷不在意
有约11就履行合约提供讯号,无约的话11断讯合情合理。如果要主张有约,麦卡贝也可以循定暂时状态处分的法律途径要求11给讯号
作者: pottiisme (Potti) 2021-03-25 18:04:00
自己要把市场玩小的 可怜
所以我就一直好奇有哪台能接手三队的转播 如果真的撤的话看前面是说纬来不可能吃
作者:
dodoro1 (show)
2021-03-25 18:13:00LUB
作者: sai9288 (lynn) 2021-03-25 18:52:00
一般的作法是先发公告在断讯没有这样不讲武德的
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2021-03-25 18:52:00给免费转播就能做大市场 有免费就不会有人付费
作者: naiyomin (梅花7) 2021-03-25 18:52:00
啊所以观感是不是很差,现在就公关危机嘛!我从来没说他们做错,但真的很难看啊
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2021-03-25 18:53:00更何况要吸引球迷进场 扩大市场 是球团要努力 什么时候变成电视台责任啊
作者:
sg1987 (治作)
2021-03-25 19:22:00总部知道台湾筷子台的OTT有多卡多顿吗
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2021-03-25 20:31:00这跟社会形象有什么关系 扯远了 有做什么败坏风气的事?
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-03-25 22:46:00说起来这次最大受益者是Hami吧 XDD
作者: fanny0825 (花花琳) 2021-03-26 01:06:00
临时说断就断也蛮绝的