Re: [新闻] 剖析徐若熙惊人投球 饼总:共轨时间拉长

楼主: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2021-03-19 08:13:24
在美国这个叫做pitch tunneling
推荐这个youtube channel 虽然订阅数少
但是基本上把现今职业棒球与大学棒球 数据分析的东西讲得相当有条理
https://www.youtube.com/watch?v=IuyHjl6XwOA
他的影片基本上把你想知道的都讲了一遍 对于美国职棒与大学棒球实务经验有兴趣
推荐看一下
youtuber本身待过金莺队系统 现在是NCAA D1 Penn state棒球队 负责球员培育
还蛮有料的
正题开始
投手球投出 约0.4秒通过本垒板上方 人约需要0.1秒来反应
决定挥棒到棒子通过本垒板上方时间是0.18秒
所以大概只有(0.4-0.1)-0.18=0.12秒来判断球种
这边的共轨效应 or pitch tunneling就是直球跟变化球 接连两颗轨迹都很相近
在上面说的0.12区间无法判断球种 导致开始挥棒之后 轨迹才产生变化
以时间轴来看
0.0 0.1 0.22 0.4
|________________|____________________|_____________________________|
投手球投出 打者反应 打者决定是否挥棒 挥棒与否
那来看个例子吧 假设今天有个打者与投手对决如下
0.0 0.1 0.22 0.4
打者 "这颗是直球 尻支大的" "没打好界外"
|________________|____________________|_____________________________|
投手 "投直球"
下一球来了
0.0 0.1 0.22 0.4
打者 "阿干这颗球轨迹一模一样 不能miss" "挥棒落空"
|________________|____________________|_____________________________|
投手 "投滑球" "球开始往外滑"
这个就是好的pitch tunneling
pitch tunneling建立在两点
1. 优异的控球 有办法连续两颗 把直球跟变化球控制在相近的轨迹上
2. 一定程度以上的球速
因为物理的关系 不同转轴跟不同转速的轨迹注定要不同
单单有优异的控球 但是球速慢没用 球速慢 打者的反应时间就多
假设一样能共轨到上面时间轴0.22秒 但是球速慢10%的 就会变成
0.0 0.1 0.22 0.26 0.44
"阿干是滑球"
|________________|____________________|_________|____________________|
"球开始变化"
反之 如果是球速快10%的
0.0 0.1 0.18 0.22 0.36
"直球 得挥棒"
|________________|____________________|_________|____________________|
"球开始变化"
两者的效果显而易见
单纯只有球速快 控球不好也没用
Jordan Hicks 直球系球速是MLB最快的之一 但是只有联盟平均的K% 约25%
一方面在于直球系转速不高 Whiff低 另一方面也是控球很差
另一个球速一样快的Aroldis Chapman K% 40% 就是联盟佼佼者
变化球去追求超高转速不一定是最佳解 与其丢一颗3000转的曲球 但是早早就被看破
不如丢一颗2400转的曲球 利用pitch tunneling来压缩打者反应
这也是为什么全盛期的Kershaw变化球转速都是大联盟平均左右 却有不错的whiff
看看光芒的Tyler Glasnow 直球100mph 曲球3000转 还有pitch tunneling
所以去年他的曲球Whiff是53%
https://youtu.be/ogXKk98UxGk?t=555
简单的说 共轨效应=pitch tunneling 需要1.良好的控球 2. 一定程度的球速
更棒的是 这个youtuber还教你现在美国主流pitch design的实务
https://www.youtube.com/watch?v=SpultqwZgOg
不过现在中职也都采取这套了 怎么练出pitch tunneling就是另个课题
※ 引述《zaxs ()》之铭言:
: 剖析徐若熙惊人投球 饼总:共轨时间拉长、非常难练
: 记者欧建智/台南报导
: 味全龙投手徐若熙17日先发3.2局11个出局都是三振的破纪录表现,统一狮总教练林岳平
: 说:“太惊人了。”
: 他分析徐若熙优异投球主因是直球与变化球的“共轨时间”拉长,这是每位投手都向往
: 练到的水准。
: 徐若熙17日先发3.2局,面对15人次打者,用62球达到设定球数退场,除了被打3支安打、
: 1次触身球之外,11个出局都是三振是中职史上第一人,刷新新人初登板纪录,成为大家
: 关注及讨论的焦点。
: 林岳平在17日比赛结束后回家,也看了徐若熙的11K投球,他分析徐若熙的投球优异点是
: “共轨时间拉长”,直球跟变化球出手及飞行路径几乎相同,到最后才产生变化。
: 他分析,徐若熙的投球共轨时间拉长之后,打者难以在最后判断直球或变化球,这是每位
: 投手都向往练到的水准,
: “这是非常难练的技术。”林岳平表示,徐若熙的球快又准,逼打者一定要出手,好球率
: 很高,打者一直出手、一直在挥空,自然三振多。
: https://sports.ettoday.net/news/1941328?redirect=1
作者: max2604 (果果江)   2021-03-19 08:17:00
达比修和包尔也在追求这个
作者: t881110 (yoyo)   2021-03-19 08:21:00
你共轨系?
作者: nokko (比尔盖P)   2021-03-19 08:22:00
推~pitch tunneling
作者: polanco (polanco)   2021-03-19 08:26:00
作者: f230072828 (伟特)   2021-03-19 08:28:00
共轨系?
作者: aufewig (aufewig)   2021-03-19 08:29:00
这好有趣
作者: oc4r (4444)   2021-03-19 08:29:00
反观整天hi的没料小丑
作者: aufewig (aufewig)   2021-03-19 08:30:00
这样看,大饼真的很认真进修欸,但还是拜托不要再舒服年轻人惹
作者: Skyblueway (Sky)   2021-03-19 08:31:00
作者: beautyptt (琪琪)   2021-03-19 08:31:00
就是球的轨迹与打者可以反应的时间
作者: H132196 (曾春福)   2021-03-19 08:32:00
作者: tottoko0908   2021-03-19 08:32:00
推好文
作者: kuaiphoto (.)   2021-03-19 08:35:00
棒球果然是科学,不是运动XD
作者: awayaway (away)   2021-03-19 08:35:00
推...拜托这支好好保护..
作者: terminator3 (台灣一朗)   2021-03-19 08:39:00
这频道厉害 感谢推荐
作者: zxas570730 (Reach)   2021-03-19 08:40:00
作者: best306022 (欧贝斯特)   2021-03-19 08:43:00
能知道这频道也蛮厉害的
作者: abc12812   2021-03-19 08:44:00
psu棒球不强吧 好像没听过有哪个球员是这间学校出身
作者: KKKKKvs333 (国内333 国外5连K)   2021-03-19 08:45:00
称赞对方被说舒服 都2021了还有这种破烂迷信
作者: ILLwill (illwill)   2021-03-19 08:46:00
好东西!
作者: jrbobo (鲁小花)   2021-03-19 08:48:00
pitch tunneling很吃天分不一定练得起来 design先搞好吧
作者: shifa (西法)   2021-03-19 08:52:00
之前比较会注意的是投手投球动作是否一致,比较不会注意到球路的一致性。这也算拜现代科技所赐吧。好物就是要推
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2021-03-19 08:55:00
推科学分析
作者: BASEGO (垒包狗)   2021-03-19 08:59:00
推个
作者: SuckCopy (noname)   2021-03-19 09:00:00
说明太强了吧!科学证据!
作者: k2531596   2021-03-19 09:00:00
推个分享
作者: fman (fman)   2021-03-19 09:04:00
推详细说明,图画的很清楚
作者: goldseed (黃金種子)   2021-03-19 09:04:00
所以理论上有一个人有四缝二缝卡特SFF 出手轨迹几乎一样应该强到爆吧?
作者: Kamakazi (球儿)   2021-03-19 09:07:00
好文推
作者: Tribute (Tribute)   2021-03-19 09:08:00
感谢分享^^
作者: HaHaPoint (笑点)   2021-03-19 09:08:00
迷迷:看不懂,反正就是天选之人的意思啦
作者: notredray (不是红ray)   2021-03-19 09:08:00
推7楼
作者: misson (绿色九层)   2021-03-19 09:14:00
去年媒体就有做书僮的共轨截图,超赞的
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-03-19 09:15:00
用高科技让投手更厉害
作者: misson (绿色九层)   2021-03-19 09:20:00
https://i.imgur.com/6jdaB0y.jpg变化起始点离打者这么近....
作者: jkduke (jkduke)   2021-03-19 09:22:00
泽村是你?
作者: volcom (南台灣建材小天王)   2021-03-19 09:22:00
就实况野球的莉莉丝啊
作者: zChika (滋琪卡)   2021-03-19 09:23:00
红明显,虽然你这篇很棒,但是某个不修掉你就要进桶7天了
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-03-19 09:25:00
剪刀石头布,你最后才看出他要出啥已经来不及了
作者: bbcumback2me (射回来吧宝贝)   2021-03-19 09:30:00
上原的球种共轨效果也很好,直球转速高,掉的幅度不大,控球又好,速球慢还是能吃大联盟
作者: insomeday (LebnitzGauss)   2021-03-19 09:30:00
推推
作者: e04bank (上海生奸汤包)   2021-03-19 09:32:00
知道这理论也要投得出来
作者: x21198 (地壳的传令兵)   2021-03-19 09:35:00
你共构系?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2021-03-19 09:47:00
过去要求不同球种,投球姿势与出手点都要相同,现在已经要求到共轨时间长了...
作者: pudding86200 (猫头鹰咕咕)   2021-03-19 09:51:00
专业
作者: kenqoo810330 (北后)   2021-03-19 09:58:00
推推
作者: gadoma (批币都被鬼咬走了@@)   2021-03-19 10:10:00
投手有办法控制转速???与其丢几转不如丢几转???
作者: misson (绿色九层)   2021-03-19 10:26:00
所以投手才花很多训练时间都在调整这种"细节"
作者: cokiki (keep walking...)   2021-03-19 10:54:00
推专业
作者: sadmonkey (下雨天)   2021-03-19 10:55:00
这个理论其实老早就知道了,困难的是该如何练
作者: CYpijia17 (春娇Lady)   2021-03-19 11:11:00
不能说可以控制转速,但投手可以调整握法改变转速。
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-19 11:14:00
用BBS图解,真得 强
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)   2021-03-19 11:22:00
棒球强不强看你收到几星的高中生啊
作者: pkajames (Hola mi vida!)   2021-03-19 11:28:00
作者: kaybear3001   2021-03-19 11:28:00
这数据应该是狮队的球探报告吧 大饼都拿出来讲好吗
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2021-03-19 11:33:00
你看过MLB给球团内部的跟CP内部的比就知道,根本没有。
作者: chiro1982 (together)   2021-03-19 11:51:00
作者: rain0212 (淋雨)   2021-03-19 11:51:00
问题是这不是单纯练好就能投出来的东西
作者: Trulli (what?!)   2021-03-19 12:15:00
推专业分享
作者: Bf109G6 (Luftwaffe)   2021-03-19 12:15:00
作者: z030060374 (insomnia)   2021-03-19 12:17:00
之前达尔那个七彩变化球gif不就是了吗...
作者: copyflyN (拷贝.飞恩)   2021-03-19 12:17:00
达比修有被分析过所有球路的共轨性很高
作者: horise ( 两房一厅)   2021-03-19 12:32:00
作者: g5637128 (帮QQ)   2021-03-19 12:50:00
作者: centralplace (混)   2021-03-19 13:01:00
专业推
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-03-19 13:10:00
说穿了就是棒球上常讲的尾劲..末端了才发现变化
作者: alex7109 (alex)   2021-03-19 13:29:00
专业推
作者: pase139 ( )   2021-03-19 13:47:00
赞 感谢分享
作者: ZongYan (Go~)   2021-03-19 14:09:00
作者: k920354496 (尹川鱼)   2021-03-19 14:14:00
专业
作者: thehospital   2021-03-19 14:26:00
这频道专业,板主也专业
作者: by135tw (monkeytw)   2021-03-19 15:24:00
专业

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