Re: [讨论] 变化球变化的时间点与转速

楼主: DarkNessJ (DarkNessJ)   2021-01-10 21:45:00
原文43
有关于转速跟一些共轨效应的讨论 这部分我个人觉得很有趣
以下都是自己的一些看法 不一定都是对的 有问题就提出来 因为我也很想知道@@
PartA 变化球转速
就拿常见的球种来说 曲球 4缝线直球 滑球 变速球
一般来说 转速排名括号内为MLB平均 数据都是凭印象 有错请指正
曲球(2500~2700)转>直球(2300~2500)转>滑球(2200)转>变速球(2000上下)
对于投手来说 能够投出"离均值越远"越好 (通常是离均值越高 离均值越低较少见)
因为对于打者的辨识难度会更高(这里先不考虑共轨效应或者其他因素 纯粹转速)
但是转速离均值越远压制力不一定越强 陈伟殷的直球Josh就有分析过 这边就不讨论了
MLB转速最快的曲球可以上看3000+
变速球之前看过只有1800附近的 马林鱼队的一个投手所投出
韦大人的直球为何压制力会很强 首先是速度已经不差(95+) 配合高转速
至于投手的转速为何能够提升
每个人看法不同 有人说抹油 有人说鼓人投手教练团强 有人就觉得天生神力
这部份看乡民讨论或者笔战嘴砲相当有趣 撇除被逮到的(菊池:看我干嘛)
PartB 共轨效应
这个词在最近几年 StatCast系统应用越来越受广泛
以及数据分析热潮兴起的情况下 变成了现在MLB投手争相学习改进的目标
共轨效应 顾名思义就是 投手所投的球 轨迹越接近
这个跟投手放球点还有施力以及其他因素都有关系
因为我没有认真研究 所以没办法讲出什么大道理 算是抛砖引玉
以前刚看MLB的时候 那时候听到的说法是 速球跟Off-Speed 也就是变速球
要能够制造速差 破坏打者的节奏 (95MPH速球+75MPH变速球)
但是最近几年 看到的变速球都越投越快 什么90+的变速球已经不是新闻
像是不飘发哥deGrom的变速球都可以投的跟一般投手直球差不多快
我想应该也是因为共轨效应学说的兴起
因为变速球出手点跟速球几乎一模一样 而且前半段的飞行轨迹也接近重合
所以对于打者来说 厉害的变速球跟速球相当难以分辨
当打者准备好要狙击速球的时候 才发现来的是个变速球 节奏会整个乱掉
另外一个是滑球 现在的滑球也是常常看到88+的
以前印象最深刻的就是Joba Chamberlain在老王时代85~88的滑球 幅度大加上速度也快
三振大王 J.R.Richard还有投过96+的滑球 有兴趣的可以找影片来看
那个轨迹就跟打电动差不多夸张
滑球在出手的前半段轨迹与直球也是很像
所以滑球一般来说也是很适合共轨效应与直球做搭配
我想这应该也是现代投手希望能够提升滑球速度的原因(与直球速差不要太高)
另外提一个判断区的概念
判断区是指大约在本垒板离投手丘1/3~1/4的位置
这个位置表示打者判断球的最后依据
也就是说 如果球在这边进行变化 打者就非常难调整出棒的位置
一般而言 离判断区最近才变化的是SF(快速指叉球) 加上SFF速度贴近直球
在本垒板附近会急速下坠 很多打者往往判断不及而挥空
不过最近MLB的观念是认为SFF伤手肘 所以主流不鼓励投手练这种球
不然在80年代 SFF可说是该年代最具代表的球种 火箭人 Morris都是指叉球高手
以上就是一些个人心得分享以及杂谈 感谢大家观看
作者: darkofpolo (路人初号机)   2021-01-10 21:52:00
好像看过神右有讲过,指叉球的握法牵动某一条肌肉,所以投得多会造成受伤
作者: b99202071 (b99202071)   2021-01-10 21:53:00
首先还是要先知道Spin和Acive Spin的差别
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2021-01-10 22:00:00
PB的部分,会兴起还有部分是速差理论从以前开始就存在误区,和左右投的速差迷信一样。
作者: Amygo (心在何方)   2021-01-10 22:08:00
变速球 韩柳的Changeup只有14XX转
作者: mtyk10100 (mtyk10100)   2021-01-10 22:20:00
说到变化球的active spin就想到富丘 一把年纪还能生存多亏他的曲球
作者: horsehead (小孩脸)   2021-01-10 23:06:00
思考一个问题 基本上sinker比SFF更快 甚至速度不输四缝而且很多变化幅度不输SFF若以共轨效应来看sinker更接近四缝线 应该更杀才对 但是事实上 在mlb这几年sinker反而被尻的满天飞 挥空率也不高 我想共轨效应可能没有想相中那么威 反而一定程度的速差 破坏打者节奏比较有用不然就是变化幅度要够大
作者: b99202071 (b99202071)   2021-01-10 23:47:00
二缝挥空率高很难 喷射转再大都一样大概是垂直位移不够的关系 亚大二缝挥空率就比较出的来应该说掉的不够
作者: s9209122222 (海海海)   2021-01-11 01:03:00
因为王建民不在的关系
作者: b99202071 (b99202071)   2021-01-11 01:06:00
王的二缝挥空率也很低啊SP像索尼龟二缝10%左右挥空率已经很罕见了

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