楼主:
luntalk (一球入魂)
2020-11-25 12:10:33就本串讨论,提供一些想法。
先说我的结论:周思齐无论是以球员或工会理事长身分,行使FA,甚至说要“保障球团”,都没有任何问题。
但是工会在这件事情着力不够也是事实,就这点做出批判。
首先,自由球员制度的重点不在于竞争或者待遇,因为劳动条件的优劣有其主观性。
其最重要的意义,在于合约的自由,也就是让球员拥有选择最适合自己合约的自由。
所有有些板友批评周思齐行使FA却没有想投入市场,实际上是有些误解。
日本职棒有非常多行使FA但表明根本不想转队的案例。
里崎智也将这个称为“チーム爱最优先型FA”,他们宣示FA的目的在于宣誓忠诚。
2008三浦大辅、2016栗山巧、2018中村刚也、2019则本昂大都这样做过。
这种行为算是“资方打手”吗?
私以为,他们就是选择了他们最想要的合约,这些球员最想要的劳动条件就是“原职场”,那选择留在原球队不是很合理吗?
何况他们还是行使了FA,所以在实质上还是投入市场,就像番长也还是收到了阪神的报价。
那对于球员而言,不也是增加自己身价、提高待遇的手段?
就中职往例而言,宣告FA都能换得更为优渥的薪资。
周思齐根本没有不行使的理由,何况他今年又打出生涯年。
本来就要向球团要求更高待遇的条件,再加上FA宣言,“正常情形下”球团也会担心被拦胡,增加一些福利给球员也是合理的发展。
那周思齐说要“保障球团”,以“チーム爱最优先型FA”而言,也是在正常不过的事。
作为球员,当然希望自己效力的球队拥有可以争冠的战力,他会希望队上有更多好球员。
无论在美、日,都有过大咖FA降价续留,但希望球团可以这些钱去补强的案例。
最重要的一点:无论是以球员或工会理事长身分,周思齐都没有对味全龙球团有任何义务。
劳动者对于产业发展有任何义务可言吗?
商业竞争的不对等应是资方同盟要去解决的问题,球员工会最重要的任务是保障会员权益。
整件事情就是联盟在规范不明的前提下任意解释,导致新球团的权利受损。
然而就这件事而言,我也觉得工会的处理有诸多让人费解之处。
第一,王镜铭怎么就自己撤销FA了呢?
王镜铭也是工会会员,照理而言,这种严重限制合约自由的发展,根本就应该直接让工会出面对抗资方。
结果王镜铭却是在接到球团的消息后,就向大众宣告要撤回FA,工会还是直到傍晚才做出反应。
这会变成一个非常讽刺的现象:球员在得到自由后,又跟大家宣告说我不要自由了。
实际上对于后续球员劳权活动将会是非常大的冲击。
那王镜铭在得知消息后,作为工会会员却没有向工会要求保障,也等同告诉大家“这个工会帮不了我”。
对于球员工会的形象也是极大的伤害。
第二,工会声明过于轻佻。
这件事情实际上已经严重影响球员的工作权,也等于资方完全控制市场。
照最新的解释,球员被球团影响就撤回FA、每队限签2人也根本不会有市场流动。
对于整个自由球员制度会是严重的破坏。
然而工会却是在自己对外公开发言管道用戏谑的文体,表达对联盟反复的讽刺。
却没有对于球员权益受损有更多着墨,
在发言力度或内容,实在不像一个有百余名会员正式组织应有的层次。
最后还是在理事长个人脸书上发言,让人无法摸清工会到底是怎么运作。
综合而言,我认为周思齐在行使FA、发表FA感言这事上,无论是以球员、中信兄弟职员、劳方代表的身分,都不应该被批判。
但就工会在这整件事情的态度与处置上,我认为是可以再更为积极。
或许球员工会在劳资关系上是绝对弱势,但你的表现不能告诉大家“我就弱”,
这样对于保护会员权益或扩张组织,甚至要进一步争取更多权益都会是阻碍。
作者:
qqstory (......)
2020-11-25 12:13:00这篇中肯
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2020-11-25 12:14:00
周对学弟也没有义务阿 干我屁事
作者:
elong (人只是需要被需要)
2020-11-25 12:15:00因为滚动规则之后统一有三个FA,却只能签回两个这个自由对想留队的FA并不自由
作者:
HTChima (喜马)
2020-11-25 12:16:00中肯
还有人说会影响第6队进场意愿 要为少了60个工作机会负责
作者: yugo030 (yugo) 2020-11-25 12:16:00
推这篇啦 一堆只针对周的不知道是怎样
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2020-11-25 12:16:00
这篇论述算完整,比无脑酸好多,可是看起来王镜铭先找的是经纪公司,而不是工会...显然经纪公司比工会有用?
这样讲就合理 作为爪迷我对周董反而不满他没有尽可能
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2020-11-25 12:17:00推,讲得很清楚!
作者:
elong (人只是需要被需要)
2020-11-25 12:17:00中职球员工会力量小是事实
作者:
aalittle (a little)
2020-11-25 12:18:00CMW想找经纪公司确认自己身价吧,可见得CMW是真的想试试
作者:
s83106 (KUMA)
2020-11-25 12:18:00这篇才是正解
作者:
aalittle (a little)
2020-11-25 12:19:00水温,不然如果CMW也是单纯技术FA,那也不用找经纪公司,直
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2020-11-25 12:19:00CMW撤回的确工会就没有力道去帮他争取,这点真的可惜了
然后这个联盟本来就不会先告知工会 工会慢半拍我觉得也是情有可原
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:20:00论述合理啊
作者: carson1997 (cargp) 2020-11-25 12:20:00
有点类比错误 你说为了争取高薪而申请FA我绝对赞成这也是球员的权益 但今天的争议点在于“利用FA躲18人名单 让球团可以保护更多人”这件事
作者:
s83106 (KUMA)
2020-11-25 12:21:00car大 你的问题这篇也有说阿
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2020-11-25 12:21:00联盟第二次滚动的时候就已经影响到CMW的工作权益了
作者:
amsmsk (449)
2020-11-25 12:21:00可是他是球员工会会长啊 我觉得他发言要对考虑选手吧
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:21:00FA可以多保护一人本来就是在规章内,也没有临时变动啊
作者:
mochiQ ( Z)
2020-11-25 12:21:00不认为周是资方打手 但我觉得今天是新球队要加入 在希望整体职棒战力平衡的情况下让人员自然流动 这跟原文举例美日大咖FA自愿降价续留的情况不同吧
作者:
s83106 (KUMA)
2020-11-25 12:22:00那去问联盟 扩编选秀和FA的时间点啊
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:22:00伪全龙一进来就是这样的规章,去年一年也没提出修正,
作者:
amsmsk (449)
2020-11-25 12:22:00也是有新球团才有这么多fa啊 中职fa本来就比较少
只针对球员的话 联盟第一次滚动是对味全不利 第二次滚
作者:
Isveia (non-exist)
2020-11-25 12:23:00因为他是“工会理事长”,身份的关系,观感的关系。陈镛基
妳联盟强迫油龙要选没有750万价值的人 是非选不可喔
动是对球员不利(特别是CMW) 所以这一次工会一定要硬
作者:
colaer (新手上路)
2020-11-25 12:23:00为什么有不提FA的理由,王不就告诉你了
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:24:00当初伪全龙进来时的规则没有变动就是一个愿打一个愿挨
作者:
Arnol (还是太浅了)
2020-11-25 12:24:00有道理,不过身为赔钱组织球员工会确实是蛮弱势的
作者: joe83523 (wsDai) 2020-11-25 12:24:00
没差啦 爪酸都会说他们只反爪迷 不反球员 现在都是在打脸自己科科
作者:
aalittle (a little)
2020-11-25 12:24:00症结点是提FA可自动保护早就众所周知了,只是今年如然冒
作者: carson1997 (cargp) 2020-11-25 12:24:00
我觉得他今天只说争取更好合约争议不会那么大 偏偏他又补一句帮球团多保护一点人 观感就不好
作者:
aalittle (a little)
2020-11-25 12:25:00出一堆人提出,又有人直接明示技术行FA,味全听了不高兴
为什么不能讲 一堆好处都可以说 如果甩今天只说为了薪水 相信还是有人会出来说甩只为了钱XD
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:26:00说到底伪全龙在扩编选秀上也没被凹啊
作者: Monta 2020-11-25 12:26:00
fa不管任何身分 任何理由都不是问题
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:27:00规则都在那边的东西没改过,真的被凹是去年的扩编选秀
作者:
qqstory (......)
2020-11-25 12:27:00味全开不开心高不高兴关周董啥事 周董摆明就不想被味全选阿
作者:
amsmsk (449)
2020-11-25 12:27:00他今天提出要维护fa权利 又说自己技术fa 本身就很矛盾啊
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2020-11-25 12:27:00
为了钱是劳工之光 为了球团是理事长劳资一家亲
作者: carson1997 (cargp) 2020-11-25 12:27:00
可以讲啊 但观感真的不好 你好歹演一下争议还不会那么大
作者:
qqstory (......)
2020-11-25 12:28:00还是周董提FA 有学弟想去味全去不了 学弟不高兴XD
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2020-11-25 12:28:00
不要再提学弟了 学弟干我屁事
作者:
rong1994 (双吸蚱蜢粥)
2020-11-25 12:29:00正确
作者: carson1997 (cargp) 2020-11-25 12:30:00
学弟是另一个讲的不是周思齐= =
作者:
amsmsk (449)
2020-11-25 12:30:00我也很好奇啊 味全根本就被当盘子削两年啊
2020-11-25 12:30:00
所以说制度不会影响第六队 影响的是政治 难道你以为味全
作者: Monta 2020-11-25 12:30:00
2017就知道这条了 应该问味全连字都没在看?
作者:
amsmsk (449)
2020-11-25 12:31:00味全觉得没差等于不会影响第六队 逻辑不错
作者:
s83106 (KUMA)
2020-11-25 12:32:00所以现在有问题就赶快修阿
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2020-11-25 12:33:00
台湾有资格买赎罪券的企业也不多吧?能让你这样拗还
作者:
amsmsk (449)
2020-11-25 12:33:00这应该问味全不是吗?
作者:
s83106 (KUMA)
2020-11-25 12:33:00味全觉得没差也觉得可以这样玩 那第6队进不来怪谁
作者:
qqstory (......)
2020-11-25 12:33:00还傻傻以为其他四队会让你挑及战力名单唷
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ) 2020-11-25 12:33:00
这篇正确 前面一堆崩溃酸 还什么钻漏洞 漏洞到底是什么? 行使FA是漏洞这种话说得出耻力也是很够 万宝看自己队没人提就开始乱咬人真的才是资方嘴
作者:
SABA0 (A柱)
2020-11-25 12:34:00本来就只是观感问题 就像泰安演都不演就说不改扩编名单
作者:
colaer (新手上路)
2020-11-25 12:34:00第一段说精神不在待遇,后面又说争取更高的待遇?后面说王得到自由又不想要自由是伤害,周不也根本不是要自由?
冰冻三尺,非一日之寒!工会弱势要靠一个甩来扭转?他呛新会长什么时候来,就够凶了
规定应该修是没问题的 但第6队不进来跟这没太大关系
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2020-11-25 12:35:00味全现在吃的亏就是将来要凹第6队啊,所以没人想+1啊XD
作者:
AnnWow (陪你到世界的终结)
2020-11-25 12:35:00护航护起来
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:36:00成立新事业体主要看有没有赚钱机会,不过中职这样嘛……然后这个体系内的运作状况也会是考量的因素之一
我前面有提出论点阿 假设今天味全开月薪80万 周董去否
作者:
s83106 (KUMA)
2020-11-25 12:36:00选择原球队 也是劳工的权利阿
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ) 2020-11-25 12:37:00
要酸要呛的真的把论述拿出来 不要只是一句钻漏洞这种逻辑死的话出来丢脸
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:37:00没有新球队主因在于诱因薄弱(不赚钱) 花费又大(球队/行政)
作者:
s83106 (KUMA)
2020-11-25 12:37:00有条件的球员 想要待在自己喜欢的工作环境有问题吗?
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2020-11-25 12:38:00没错啊,自由球员不就这样?留在原球队也是自己选的!
第六队才不会被技术性FA吓跑 因为FA不能选是最一开始就写好的 会吓跑第六队的是不断滚动的联盟和原球团想凹人的心态 一进来保护名单马上变成近两年自动保护 缴各种保护费又选不到好球员
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:38:00所以说现在联盟完成这样会降低潜在企业入场意愿是合理的*玩成
作者:
fetoyeh (小叶)
2020-11-25 12:38:00FA说到底就是为了钱好吗...
作者:
shifa (西法)
2020-11-25 12:39:00规章的一致性对于新进团体很重要,但中职今年滚动太夸张
作者:
s83106 (KUMA)
2020-11-25 12:39:00只会说这种话的 你也写一篇论述阿
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2020-11-25 12:40:00真的,你联盟这样搞又时不时来个滚动才是吓跑企业的凶手
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2020-11-25 12:40:00CMW可怜阿,昨天被酸烂没人护航,今天还被说比不上周问题不就出在这次FA很多不是为了钱,是帮忙保护球团
作者:
s83106 (KUMA)
2020-11-25 12:42:00所以这些人提FA保护球团问题在哪?
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2020-11-25 12:42:00这样的标准哪个都该酸阿,护航什么?
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2020-11-25 12:42:00拿日本比 怎么不跟米国比 台日都废到笑
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ) 2020-11-25 12:42:00
哪里不是为了钱了?
作者:
zkow5566 (废文王5566)
2020-11-25 12:43:00非爪迷也推这篇啊 一堆人逻辑坏死
作者:
fetoyeh (小叶)
2020-11-25 12:43:00有机会拿到比较多钱为什么不提
作者:
penaa (penaa)
2020-11-25 12:43:00被味全选到的可能因为有大把的出赛时间跟发挥空间而延长职涯,说保护学弟是不是误会了什么。
作者: tuewed 2020-11-25 12:44:00
推
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2020-11-25 12:44:00....受访就有人直说是保护学弟了阿
作者:
fetoyeh (小叶)
2020-11-25 12:45:00难道你叫他们不能提FA的原因是 对球团有好处所以不能FA吗
作者:
Ram5566 (CMOS5566)
2020-11-25 12:46:00CMW=周=烂
楼上是不是少了陈镛基 高国庆 林宥颖 赖鸿诚 张志豪
作者: bhdbhd (好想睡) 2020-11-25 12:48:00
工会对产业发展也是有责任
作者: soarhigh (知不知足) 2020-11-25 12:48:00
中肯推 他想待在哪关大家P事他开心就好 但工会真的...感觉帮不了球员什么忙...
2020-11-25 12:49:00
周个人立场完全正确 工会理事长立场可以做更好
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ) 2020-11-25 12:49:00
宣告FA为什么会弄到没饭吃?逻辑跳去太空?
工会要做事也要联盟开放工会参与啊 一直54工会能怎办 中职好像没罢工权
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ) 2020-11-25 12:51:00
中职这种资方市场 是要工会负责什么啦 搞不清楚状况还来秀下限
我觉得也不用管基哥说了什么啦 反正FA不管什么理由都是合理的
作者: BJshow 2020-11-25 12:54:00
其实味全才不管FA吧 会对FA有意见的大概是..... 好好修规章啦。当FA越强 新球队恨不得他FA才有机会接触吧==
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2020-11-25 12:56:00国外FA有跟保护名单并行吗 ?周一直被战是因为要让中信省名单又昭告天下 ,不是单纯FA
作者: BJshow 2020-11-25 12:56:00
对新球队不合理的可以改掉一定要选这部分 ==
作者: ettennis1 (chiaopi) 2020-11-25 12:57:00
推
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ) 2020-11-25 12:59:00
这不用分国外吧 FA就自由球员了 是哪一国的规章会把FA也纳入扩编名单用点脑袋思考
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2020-11-25 13:00:00推,挺中肯的
是直接保护学弟味全也没有不爽好吗 是联盟改规则才让人不爽所以实话不能讲吗 况且这也是正常的事阿不过工会确实可以多做一点
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ) 2020-11-25 13:02:00
然后把这个当漏洞的人 倒是说说这个所谓的漏洞要怎么补?难道有球队扩编的话当年度就通通不准球员宣告FA这样吗???
拿王跟周比的 王提fa也只是不想被味全选走而已啦,不然他的成绩其他队会要吗?周提fa除了有保护学弟 也是不想被味全选走啊王跟周根本没什么好批评的好吗 他们只是照这个漏洞走
作者: g12345ino (GINO) 2020-11-25 13:06:00
蛮合理的
作者: jingfu046 (打开天空) 2020-11-25 13:07:00
推这篇
作者: yugo030 (yugo) 2020-11-25 13:09:00
某些酸酸原本只想酸周 发现站不住脚只好也把王一起酸啦连酸人也要学联盟滚动式
这篇中肯多,看看其他篇一堆打死劳方的笑死人,难怪球员真可怜
作者:
erosha (eros)
2020-11-25 13:11:00推个 单就球员来看 王比周更值得批判吧 根本在乱搞
作者:
legendd (legend)
2020-11-25 13:11:00推
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2020-11-25 13:11:00不用提国外 ,为何还要拿国外来救援 ?都清楚知道中职制度不同
今天不怪CMW 但CMW可以不撤销 赌自己能去乐天或味全阿
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-11-25 13:13:00一堆龙迷跟假龙迷说味全不会选周董,那就代表不放18人也不会选,在那边靠北假FA?
作者:
hbrel (怡-)
2020-11-25 13:18:00推你
作者:
t52101t (五å棋)
2020-11-25 13:24:00推这篇
作者: ger1871 (剉哲) 2020-11-25 13:24:00
个人脸书的声明比工会声明还正式 怪怪的
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-11-25 13:26:00
推 周提FA到底关味全被抢劫什么事
作者:
cofee (等待)
2020-11-25 13:27:00中肯推
作者: menu1720 (rain) 2020-11-25 13:29:00
就无脑爪酸啊 颜色不正确啊 呵呵
作者:
chdc ( )
2020-11-25 13:31:00王要批判什么 联盟转弯导致他要背负失业风险 还是薪水你给?
作者: rftstars (rftstars) 2020-11-25 13:32:00
不管什么理由 提FA就是他的权利
作者: m931642 (新人) 2020-11-25 13:37:00
中肯推一个
作者:
mjonask (不是啦)
2020-11-25 13:39:00推
作者:
ssss06 (peffffffy)
2020-11-25 13:51:00承认你就只是想酸吧
作者:
yamahaya (騎空團招生)
2020-11-25 13:51:00推这篇
作者: duncan77008 (Answer) 2020-11-25 14:03:00
中肯
一堆纯粹想酸周 发现站不住脚 只好开大绝说别人无脑护航XD
作者: davidw0222 2020-11-25 14:07:00
推 这篇中肯 看一堆不理性的爪宝在那边秀下限
周有说看新闻才知道,王不第一时间跟工会反应你叫周要出面讲什么?
用简单的日文单字也要被酸唷 自己估狗一下很难吗www
作者:
a851315 (豆豆)
2020-11-25 14:22:00推这篇
作者:
unz (棒球的季节)
2020-11-25 14:27:00推 有理 有案例
现在的问题是 CMW退FA只有一个理由是规则滚回来他不退等于他就是那个回不去母队会被大砍价的人恶法亦法 烂的法条要改也不会是马上生效工会能作的事情就变成要PUSH联盟尽快改FA规则要帮CMW争取什么权利?让他FA吗 他就不要阿其实第一次解释的时候就已经比较合理了
作者:
batis (贝提斯)
2020-11-25 14:37:00推
滚回去大概是有人抗议 抗议很合理 规则就这样写那其实后续真正该做的就是要尽快完善FA规则
作者:
hackfox (自家朘仔歪,嫌人尿桶漏)
2020-11-25 14:42:00保护学弟的资方打手是哪里OK?
理事长给点面子很难?大声讲保护这保护那搞到大家不爽
作者:
snowish (雪の冀)
2020-11-25 16:12:00或许就是联盟一再已读不回,只好在个人社群把工会曾做的事让更多人知道。在规章能接纳劳方意见前,王FA的撤回明显就是因为滚动的规则担心失业,啊不然能怎么办?就已经无视劳方这么久了,有可能立刻改吗?
作者:
laybear (璇羽之诗)
2020-11-25 16:47:00推
作者: s6525480 2020-11-25 16:56:00
话讲的得漂亮打那么长一篇 一句讲完 周很棒 其他干我屁事
作者:
waynedd (加西莫多)
2020-11-25 16:59:00没错.之前联盟的方案其实对于劳资双方都有利..工会本来就不需要跳出来.反倒是联盟现在这样修改..才真正伤害球员追求最有利合约的权益.工会这时候发表声明是很适合的时间点
作者: s6525480 2020-11-25 17:06:00
虽然我认为中职球员全部不值目前的价 砍半还嫌多而且球团经营者在那烧钱 完全赚不了 还要加薪 根本倒过来可是拿美职FA来护航实在太好笑最近一张是Beets一个绑手绑脚9年才能拿FA 还限东限西 然后过36还打出顶级成绩的联盟 技术已经在差了工会还抱着浮木 把新浮木想弄坏怎么赚钱的方法跟别人都不一样球员靠好成绩打精彩的比赛赚钱 结果不是 效忠跟逼球迷承认球员进步来赚
作者:
GoDSu (<message deleted>)
2020-11-25 17:19:00推这篇
作者: billbaby 2020-11-25 17:31:00
这篇不错
作者:
sleepmilk (sleepmilk)
2020-11-25 17:49:00不用批判,只是一开始风向就是从技术性FA开始的。工会也没有任何作为。
球员提FA本来就天经地义 不就几个万宝宝看到自家没人提开始到处吠 资方嘴脸嘻嘻
作者:
waynedd (加西莫多)
2020-11-25 18:10:00技术性FA要什么作为?球员提FA就算是技术性也是投入FA市场去测试自己身价.在自己获利的同时母球团取得多保护一人的利益.劳资双方都可以获利工会要反对什么??
作者: kenken0902 (裕) 2020-11-25 18:39:00
推
其他点没问题 但以球员工会理事长的身分说要“保障球团“ 就是有问题啊 你是理事长本来讲话就要尽量中立这跟公务人员要保持政治中立的道理一样
作者:
waynedd (加西莫多)
2020-11-25 20:49:00这话到底为什么不能说,这不就是代表工会的球员没有要劳资对抗,而是也在做劳资和谐,劳资可以互利的申请工会会员也是会予以周延思考,去维护双方都得利不是吗?
作者:
meisgod (爱伯特)
2020-11-25 23:01:00推
作者:
Ram5566 (CMOS5566)
2020-11-25 23:31:00帮资方的打手
作者:
waynedd (加西莫多)
2020-11-26 07:34:00所以某一队球员连FA都不敢提,任由资方议价也是资方打手?