[闲聊] 短期赛程教练适合全部以“数据”调度?

楼主: mygogocow (主宰自己)   2020-10-29 04:06:42
(文章论述有点长,不好意思,不想看直接左转)
光芒总教练Cash是数据派的教练,其实光芒上下都是数据派的。以数据经营球团没有错,
但如果全部比赛都以数据哪个对战组合胜率高做调度,那任何人都可以选胜率高的调派做
指示,那球队还需要总教练吗?
今天光芒教练Cash有两个引起争议的调度
1. 六局上,Snell无人出局,被打安打后,Cash不顾Snell前5局9K的好投,硬是把他换下
(说实话,比赛当中看到这个调度,还不知道后来结果时,我真的是满脸问号)
2. 把Snell换下后,在一垒有人,还领先一分的装况下,Cash换上了季后赛连续6场失分
的Nick Anderson
先说第一个调度:
光芒是重视大数据的球团,这在镁光灯都在豪门球团的MLB里,制服组和决策高层算是勇
于创新的球队,用数据的方式找到许多遗珠之憾或是球探看不出优点的球员,也知道球队
缺少哪一类球员而去补强,这点光芒球团令人赞赏。世界大赛前,媒体报导光芒牛棚战力
强,也秀出这些牛棚投手,左投右投每一位的出手点都不同,所以投手更换时打者比较没
办法马上适应。
但光芒和也重视数据的运动家有稍微不同,哪里不同,前面有乡民分享,在这我就不多说

所以光芒以30球团中倒数第三的薪资总额,能打败洋基、太空人,冲进世界大赛,已经算
很了不起了,这也证明大数据玩法在棒球比赛是有效的,“但是”如果今天MLB是整个球
季最多胜的球队就是世界冠军,那光芒的这种数据玩法,能成为世界冠军的机率很大,因
为长期的比赛用大数据来分析比较不容易失准。
但事实是在MLB不仅要分区第一,要不然要抢外卡打进季后赛,接下来就是短期赛定生死
,看谁短期状况不好就打包回家,但短期季后赛适合“全部”都用整个赛季的大数据来做
调度吗?
这是因为数据再怎么足够,也不能保证按数据照表抄课一定赢。长期季赛全部靠数据或许
今天输了明天比赛再赢回来就好,时间拉长,如果模型没什么大问题,基本上战绩跟模型
结果不会差太多,除非伤兵问题。短期季后赛如果刚好遇到数据模型没办法分析的盲点,
刚好就
在这几场比赛因为完全参考数据,辛苦一整季可能就与冠军失之交臂。
更何况像世界大赛这种高张力的短期比赛,球员在这段期间的状态、心理素质、是否能承
受压力、甚至当天状况,都会比大数据还能够影响比赛结果,而且这些球员的隐藏因素,
大数据很难用数据量化,像Arozarena季后赛10发全垒打,相较于2个月季赛只有0.281,7
HR的表现,就说明季后赛时他信心和状态爆表,而这是季中的数据没办法预测的。
同样,G6的Snell也一样,5局9K无失分(包括对Betts两打数2K),自己队伍领先一分,6
局时被打1只安打,Cash就把他换下去,理由是“我不想让Snell面对Betts第三次”的这
种“完全”参照大数据的想法。但赛后记者访问道奇队,Cash知道“换投前”道奇整队整
场被Snell的好投搞得士气低落、没办法应对吗?(请参照本文结尾的新闻)连Betts都说
自己对今天的Snell没办法。Cash身为总教练,带兵那么多场,这种队伍相互之间心理博
弈会看不出来?我真的不知道是经验不足、还是制服组高层赛前只用数据拟定战术,要他
彻底执行。
还有,作为总教练,难道不应该在这种重要比赛了解关键球员的心理状态和身体状况吗,
虽然之前都投不满5局,但看今天的三振次数和用球数,很明显状况是好得不得了,看到S
nell被换下去时一副惊讶的表情,Cash在赛前或是5局投完时,有找Snell了解他目前状况
或讨论要不要续投?(反观Robert有找克萧讨论过投球局数)毕竟一分差比赛,场上的投
手是关键人物,但是Cash还是只关心他的
数据......然后....就没然后了
有人说Snell就是5局赛扬,5局被换下去是刚好而已,我只能说选手都有高低潮,厉害的
教练不像我们这些键盘战士只会说风凉话,或是事后诸葛,而是要会观察球员当天的心理
和身体状态,很显然,Cash等级跟我们乡民一样。如果乡民用嘴巴说Snell是5局赛扬,就
来决定该不该换的话,那之前乡民口中的季后赛软手国柯,今年也不该派他上场了,那他
也就没有今年G1和G5的好投。如果纯粹按照数据分析,教练在季后赛该不该派克萧先发?
第二个争议的调度是:
在一垒有人,还领先一分的装况下,Cash换上了季后赛连续6场失分的Nick Anderson。
如果今天Cash真的想100%用大数据来调度,就像他参考之前数据,不想让Snell面对第三
次打击的Betts,那Cash就更不应该让季后赛连续6场失分的Nick Anderson上场。你用数
据来调度,结果用了一个数据显示不利现在战局的投手,重点还是领先状态,这不是跟你
的大数据带兵有所矛盾吗?连Robert都不敢让简森上场了
也许这是光芒制服组高层赛前订好的计画,要Cash去执行,如果真的是这样,直接叫....
..............................机器人或是Ptt乡民按照数据和高层指示调度就好了啊
,干嘛请总教练?
结论:数据派经营球团没有错,教练看数据调度也没有错,但在短期赛,好的教练在调度
上不会只看数据而已!
(文长,感谢观看,以下是新闻转录)
道奇教头罗伯兹(Dave Roberts)不讳言很高兴看到史奈尔退场,甚至透露贝兹当时也笑了
,“我很开心,因为史奈尔主宰了我们,而我们终于不用再面对他了。”
贝兹表示当时全队都松了一口气,席格也补充:“你必须向史奈尔脱帽致敬,他整晚都很
难缠,让我们在打击区失去平衡,即使努力应对还是找不到解答,当见到他退场时,真的
振奋了我们的打线。”
作者: abc12812   2020-10-29 04:09:00
所以人家是总教练 乡民就只是键盘
作者: SinShih   2020-10-29 04:11:00
108场先发只投556局 平均每次先发只能投5.15局 还不到16个出局数 被叫五局赛扬其实没冤枉他 因为续航力真的颇差
作者: abc12812   2020-10-29 04:13:00
现在是大数据的时代 结果乡民只会紧抓几个超小样本在嘴难怪只能当键盘诸葛
作者: Lebrono (倚奇)   2020-10-29 04:14:00
换投时机OK但换的人很奇怪 就是一种迷信带来的问题
作者: SinShih   2020-10-29 04:21:00
在讲啥啊 kershaw怎么可能不上 而且他g5也第六局就被换了
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2020-10-29 04:21:00
阿你一直让他五局赛扬 不让他投到六七局你怎么知道他到底能不能投长局数
作者: knight714 (漆黑的追击者)   2020-10-29 04:23:00
5局续投被打爆 酸民:光芒教头是西瓜吗,大数据都显示Snell不能投长局数,更何况是第三次遇到betts
作者: SinShih   2020-10-29 04:23:00
去跟光芒讲啊 又不是我叫他只投五局的 几年来的数据我上面都列了 平均一场就是只投五局出头而已
作者: knight714 (漆黑的追击者)   2020-10-29 04:27:00
书僮6局好投被换下来 乡民:道奇教练终于找到说明书了就跟你说书僮不能投第七局
作者: uyrmb47   2020-10-29 04:28:00
就实力有差 怪这个换投? 所以称到第6局就会赢?赢了就会说 5局赛扬 过去数据就是过5就炸然后季后赛就变成过5不会炸? 可怜哪
作者: SinShih   2020-10-29 04:31:00
snell迷应该希望甚至直接寄信给光芒球团说让他投长一点而不是在这跟乡民争论他是不是五局赛扬 因为现在的数据就告诉乡民 他只能投五局出头 就像kershaw常被酸季后赛软手乡民再怎么毒舌 某些酸还真的有一点道理在啦kersgaw这种等级的都被酸爆了 你snell怎么可能逃得过呢
作者: abc12812   2020-10-29 04:36:00
Betts就MVP等级打者 你换Pedro一样很有机会被肛啦
作者: SinShih   2020-10-29 04:39:00
跟风乱酸 你只是看snell被酸不爽而已 但老实说 关我屁事
作者: ianchen1997 (Eating)   2020-10-29 04:40:00
Kersh今年以前季后赛的进阶数据也没多差好吗
作者: SinShih   2020-10-29 04:41:00
我说他五局赛扬完全有数据佐证 又不是乱酸的 你不喜欢听是你家的事 我讲话就这样 喜不喜欢随便你
作者: ianchen1997 (Eating)   2020-10-29 04:41:00
今天光芒就在背水一战了 是要Cash去赌Snell能不能投到更后面???
作者: SinShih   2020-10-29 04:42:00
再说了 你从没批过酸过球员吗 装什么高尚啊 笑死人你也只能哈哈啊 为偶像护航但又无法反驳数据 就只能哈哈
作者: ianchen1997 (Eating)   2020-10-29 04:43:00
他今天就是照着保守版本的使用说明书用罢了 只是换的那个炸了
作者: gully (沟鼠)   2020-10-29 04:44:00
HI亮子 今天又要出什么奇招阿?
作者: ianchen1997 (Eating)   2020-10-29 04:45:00
唯一算是犯错的就是反射弧太长像我躲早点发现Jansen就是不能丢WS的话 太空人打了鼓还是要输好吗
作者: uyrmb47   2020-10-29 04:47:00
你用感觉去反驳数据本身就是最可笑的事
作者: TSMDYRUS   2020-10-29 04:48:00
我觉得今天就是跟正常一样调度game2也是这样 要是game2输了 你这篇就能提早发了
作者: sam9595 (帕帕)   2020-10-29 04:52:00
你是对的 但总之躲迷看到他换下去整个爽歪哈哈哈哈
作者: uyrmb47   2020-10-29 04:57:00
那你知道季后赛都有可能爆发 就体力这东西很难爆发吗
作者: gully (沟鼠)   2020-10-29 05:01:00
你又知道Betts看到第三轮一样打不中球了?他也是短期超强阿
作者: hanslins (hanslins)   2020-10-29 05:01:00
大联盟一般就是看投球数,即使是五局赛扬今天投球数根本超少,投到一百球再换就好了
作者: TSMDYRUS   2020-10-29 05:03:00
game2 5局也是 9k 保送一个之后被打全垒打但那场5:0领先 试想要是换到今天 1:0领先呢?
作者: kartd0103399 (小羊)   2020-10-29 05:08:00
你才没看比赛吧 没看到snell第五局开始变化球都掉到红中? 而且你知道9k都是前四局k的吗
作者: b99202071 (b99202071)   2020-10-29 05:11:00
作者: cesuya (冰冷的执著)   2020-10-29 05:49:00
都是事后诸葛吧,教练团一定是最能掌握选手状况的,人家比赛场数比你看球场数还多,会不懂季后赛跟季赛的差别吗?而且国际赌盘的的赔率本就是看好道奇,投手车轮战也是在WBC或P12这种短期决战的赛事屡见不鲜的调度,样本也够多。
作者: uyrmb47   2020-10-29 05:51:00
季赛练那么久都练不出来 不会因为季后赛就突然激出来你举的jb lbj季赛都有打超过48分钟好吗他们都不是无中生有 但snell这肯定是无中生有
作者: kkk900100 (+2)   2020-10-29 06:01:00
我也是学这块的 大数据并不是绝对的准确 我们只是在找问题解的最佳近似值 有时候两个数据很接近 例如5局就该下 跟 当天状态很好 说不定坚持让他投第六局 他就被打爆了 但也说不定就真的让他投爆对面 最后还是看决策者怎么取舍 你倒果为因了教练怎么可能没有评估过投六局跟换中继的风险说不定在他们的数据里 发现什么情况 状态已经是强弩之末 所以换下避免失血阿
作者: TD1108 ([踢滴])   2020-10-29 06:25:00
结果论。那G4 Taylor不要E想必萝卜推Jansen也是对的。
作者: Jose (交通部长˙荷西!)   2020-10-29 06:27:00
结果论 最好五局时会知道Betts觉的今天没办法
作者: hjhhj1234 (ReveNue)   2020-10-29 06:32:00
会怀疑教练调度的我都怀疑他们的智商
作者: Scherzer31 (MaxScherzer)   2020-10-29 06:40:00
第一次看到打那么长还通篇废话
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-10-29 06:43:00
所以你是乡民 他是教练啊
作者: uyrmb47   2020-10-29 06:45:00
状态能爆棚 体力还能爆炸喔 几年都练不出来 季后赛就出来你把肾上腺素当仙丹喔 真的是唬烂不打草稿举例也乱举 通篇只会感觉 可能 数据就在眼前还感觉啥
作者: AAaaron (....)   2020-10-29 06:50:00
调度都让你觉得合理,还需要大数据干麻说半天还是结果论啊
作者: RealWill (咕)   2020-10-29 06:52:00
5局赛扬是根据过去的纪录 如果绰号是90球赛扬可能会续投
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-10-29 06:53:00
如果让Snell继续投 被Betts扛一支
作者: RealWill (咕)   2020-10-29 06:54:00
5局赛扬本来就是在讲平常的状况 跟季后赛软手王不一样
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-10-29 06:54:00
乡民:Betts生涯对Snell 3/3/5 光芒教练是西瓜吗
作者: AAaaron (....)   2020-10-29 06:56:00
不如分析今年有几场前五局宰制对手然后能威超过五局,威到第几球
作者: darvish072   2020-10-29 06:58:00
季赛就这样啊,叫五局赛扬怎么了吗?
作者: amsmsk (449)   2020-10-29 07:05:00
笑死 球员不能酸 但是可以酸教练你阿骂调度比较好
作者: kkk900100 (+2)   2020-10-29 07:23:00
今天不是大数据做的完美胜率就高欸 有时候怎么弄胜率就是低于五十 这你可以接受吧 所以今天光芒教练选择换下不见得本来胜率就是最高的或是最合理的 因为最佳解有时候不存在 只不过是那个时间点 他选择不做这个决策因为他不想承担你所谓的“状态好”的未知风险 就算其带来的效益可能不错连续六场失分不代表他烂 可能上场训练时评估还不错 就套一句我偶像KOBE的话 投丢10球他还会继续投第11球
作者: uyrmb47   2020-10-29 07:26:00
说个笑话 道奇怎不上简森 呵呵
作者: victor050812 (夜月枫霜)   2020-10-29 07:27:00
啊你又知道什么时候要靠感觉什么时候靠分析了
作者: kkk900100 (+2)   2020-10-29 07:28:00
而且这个教练做出 在你看来是胜率更低的选择 不就呼应了你回我的最后一句话 六岁小孩都知道要选胜率最高的
作者: handslooo (我要振翅高飞迎接光耀)   2020-10-29 07:39:00
Cash从去年就开始会忽然把投很顺的先发换掉 像是Morton对上红袜以及Yabor 差一人次完投完封水手但是因为后来球队都赢球所以没被嘴 但是球迷有时候看了很不是滋味
作者: tinystudio (过期的缘份...)   2020-10-29 07:40:00
六局上,Snell无人出局,被打安打后,Cash不顾Snell前5局9K的好投???你再去把比赛重新看一次
作者: ccpz (OoOoOo)   2020-10-29 07:45:00
这篇文章代换成 2013 WBC 王建民和日本队好像也差不多
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 07:46:00
换snell下来没有问题,换anderson上问题较大,但另一个最大问题是光芒也打不出来第二分如果你能假设snell续上没失分,那顶多这局撑完下一局也是得换,一样是状况不好的牛棚上那也一样能假设牛棚上就是容易掉分任何情况都是机率没有100%,就看你要拼机率大还是机率小来决策而已如果今天rays前五局拿超过三分,我相信snell会留在上面的
作者: shawn81321 (机器人)   2020-10-29 07:51:00
问题真的不是换,最多是换上来的人
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 07:54:00
在当时的rp人选不少人认为该上thompson
作者: SinShih   2020-10-29 04:43:00
你也只能哈哈啊 为偶像护航但又无法反驳数据 就只能哈哈
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 08:07:00
同样的问题发生在Clayton Kershaw ,但不同的是,Roberts在赛前就跟球员沟通过了,打算让Kersh面对21人次,这就是gameplan,若有先进行沟通我认为snell不会有这反应然后,以后的棒球很可能就是这样的走向,不容易出现强大的累计数据英雄
作者: youngluke (luke)   2020-10-29 08:15:00
你以为五局赛扬是今年才出现的词? 他拿CY是两年前欸你讲半天就一句 教练应该做结果只能对的调度
作者: amsmsk (449)   2020-10-29 08:19:00
阿这场不给snell投就教练自己调整的阿 下一篇不是给你看数据了 数据没特别要换
作者: sfsol (啊~)   2020-10-29 08:22:00
作者: erosha (eros)   2020-10-29 08:34:00
厉害
作者: undream   2020-10-29 08:37:00
如果用数据来看换上连续上场都掉分的投手来解决危机?
作者: youngluke (luke)   2020-10-29 08:51:00
你扯这么多还是一句啊 他就换一个场场掉分的然后爆了你把这个延伸之后扯一堆有的没的
作者: mike13112 (ekim)   2020-10-29 08:52:00
原来是士气派
作者: tinystudio (过期的缘份...)   2020-10-29 08:53:00
六局上,Snell无人出局,被打安打后,Cash不顾Snell前5局9K的好投,硬是把他换下?比赛再去重看一次
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 08:55:00
我觉得照你这样延伸可能都环岛一圈了换Snell没有问题,但换上Nick Anderson是可议的基本上讨论就是该到这边就差不多剩下最大的问题就是打线便秘
作者: Friedman (安猪火男)   2020-10-29 09:01:00
#1VcEYFRz (Baseball) 其他MLB球员也认为换Snell有问题
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 09:03:00
因为他们没人会为接下来未知的结果负责任我姑且不说结果是正面还是负面但过了就都球员功劳 没过Cash的锅 大概就这走向就如同Roberts把Urias和Kersh换下来一样
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2020-10-29 09:06:00
没换被BETTS打全垒打不知道你这篇要怎么PO
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 09:09:00
Snell是被打一安换 Urias & Kersh 是快速解决两人换当你坐在那个位子看到一堆验证数字在你面前然后你要做出过去凭感觉走的决定
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2020-10-29 09:11:00
柯萧当局两球解决两人换真的也是很少见
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 09:12:00
不论哪一种决定都是勇气 失败了都会变西瓜@lookers 赛前就拟定 face 21 hitters 的 gameplan 了
作者: stanny322 (煞气修修车)   2020-10-29 09:13:00
换投的时机我觉得还好,毕竟真的以往来说续行大概5-6局,不过换的人讨论空间真的蛮大的
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2020-10-29 09:14:00
21打席的概念的话大概就是不想让他面对第四棒三次的意思
作者: Friedman (安猪火男)   2020-10-29 09:15:00
不看近况只看过往数据让Betts超爽 亲痛仇快的可笑调度
作者: youngluke (luke)   2020-10-29 09:16:00
同样都是爆的话 Snell爆声音也不会小 但NA是最大那个因为从哪方面看这步棋一开始就很抖
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 09:17:00
我不确定我看到的数字对不对 但今年Snell面对1/2/3轮的被打击率是 .140/.307/.304应该说上Nick Anderson照理来说会是plan C XD然后 Snell 的球已经开始往红中跑了续上也没有不ok 但不要讲得换下他是没来由的决定真正的问题是上Nick Anderson 我是躲人粉 我承认从G1就在期待Nick Anderson上 这可以去翻我的推文
作者: louis0724 (louis0724)   2020-10-29 09:30:00
说真的你讲了这么多结论跟昨天Live换人时候的推文一模一样啊 现在就换人喔? 啊换这个上来送分喔?
作者: sinben (小狸)   2020-10-29 09:34:00
一日球迷嘛
作者: MaxScherzer (公馆碧玲)   2020-10-29 09:34:00
你讲的不错,但说真的太长看不到重点
作者: mavescott (mavescott)   2020-10-29 09:38:00
我也觉得换不一定不好,这要是为什么要换NA上去XD*主要
作者: horseface (马脸)   2020-10-29 10:16:00
换是正确的,整季都投不到6局,不应该冒险,只是换错人
作者: youngluke (luke)   2020-10-29 10:47:00
所以科萧今年在季后赛只是2号啊 每年例行赛都那么稳欸在季后赛哪里没赢过了? 哪个平行时空的科萧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2020-10-29 12:52:00
至少你输了还能用数据当理由

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