楼主:
coolrr (COOL)
2020-07-22 08:12:30看到郭俊麟被捧到飞天
日职一军ERA破五 五年才投个100多局就被说多强
那我们的陈伟殷和王建民根本是神吧
在台湾的顶尖才可以去日本 日本的顶尖才可以去美国
站稳先发又有实绩的30年来不到十个人 野茂 达比修 田中 黑田 岩熊 前田 松坂
看看我们小鸡和三毛 在台湾多杀 去日本就...
陈伟殷和王建民是多强的存在阿
作者:
inb (..................)
2020-07-22 08:13:00还不是靠小玉当对照组
作者: superAchung (～Ａ中～) 2020-07-22 08:14:00
台湾喜欢造神又不是一两天，郭就假货
作者:
bbbruce (布鲁斯)
2020-07-22 08:15:00大概是赛鲁的等级
作者:
boy1031 (泽泽)
2020-07-22 08:15:00陈有匹配过他的身价啊 5年25亿台币 你可以想想中职在过50年的通膨有没有人能达到
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2020-07-22 08:15:00本来就是神
作者:
mikehu (不要问我是谁)
2020-07-22 08:16:00这么强还不是被酸薪水大伦
作者: SinShih 2020-07-22 08:17:00
陈和王还差那些日本超级菁英有段距离
作者:
waijr (时差13HR)
2020-07-22 08:18:00小玉 联盟最强 在日本不过一成打者
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:18:00王建民没受伤搞不好现在还在投
作者: stevenchang 2020-07-22 08:18:00
应该是说中职弱到靠杯吧 四成大王变小玉 二军咖成救世主
作者:
bengowa (几百亿)
2020-07-22 08:18:00巅峰王>巅峰陈>>>>>>>>>>>>>>>others
作者: eb7682peter 2020-07-22 08:18:00
日本菁英跟王才有一段差距吧说啥呢
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:19:00王差日本菁英有距离? 哪门子学问? 国际赛两场对日本只掉3分
陈已经证明他在日职的等级 五年通算ERA2.59 ERA1.09
作者:
Spiezio (过太爽)
2020-07-22 08:20:00同等级了啦，哪里有段距离
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:20:00只因高桥由伸那轰掉3分 不然王建民根本封锁日本武士打线
作者: SinShih 2020-07-22 08:21:00
你们真的觉得陈和王能跟野茂和达比修和田中相提并论喔@@
作者:
aqlec (小鸟)
2020-07-22 08:21:00小玉当对照组+1
作者:
huaiken (我是ken)
2020-07-22 08:22:00王可以啊 陈也不差 巅峰 甚至感觉比达比修还强
作者:
mkopin (科科)
2020-07-22 08:23:00老王吊打一堆日投ok，老王超强
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:24:00田中和达比修 哪个CY票选前两名过了
作者: SinShih 2020-07-22 08:24:00
野茂两场无安打 生涯超过百胜 达比修三振王 田中也不用多说 真的有人觉得陈王可以和他们比喔?
作者: cschuan (ntucschuan) 2020-07-22 08:24:00
田中不行吧 被中职打者打下超前分
作者:
mkopin (科科)
2020-07-22 08:24:00说老王不如达尔田中？我就呵呵
作者: iamimasaka (无) 2020-07-22 08:24:00
王的成就绝对是台湾棒球史上前无古人后无来者的成就，陈嘛，大概就薪资如此
作者:
mikehu (不要问我是谁)
2020-07-22 08:25:00还可以不用多说的喔XDD
王没受伤可以比拟 但看达比修投球真的舒服 各种变化球速球也有95以上
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:25:00达比修有CY第二过 这样有超越王?
作者:
goury 2020-07-22 08:27:00陈伟殷在日职一年丢164局，ERA:1.54
作者: lasts (RAS) 2020-07-22 08:28:00
王真的可惜QQ
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 08:28:00王也CY第二过啊
作者: SinShih 2020-07-22 08:28:00
达比修单年拿过cya-2 三振王 era+145 王连超过130都没有
王是差在受伤所以巅峰短，巅峰时期就是MLB顶端，不会比不上日本菁英吧。
作者:
scatman (A-Hi)
2020-07-22 08:29:00陈在BAL时期era+110跟田中在洋基era+113不会差太多
作者: kidstupid 2020-07-22 08:29:00
老王本来就是神等级的啊
作者: darvish072 2020-07-22 08:29:00
老王，唉唉QQ
作者:
scatman (A-Hi)
2020-07-22 08:30:00说实在的田中比陈好 但差距不到非常大吧
作者:
goury 2020-07-22 08:30:00王建民受伤前就几乎已经被确认是MLB二号以上先发了，够强了
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:31:00我以为这用看都看的出来
作者:
alumeya (alumeya)
2020-07-22 08:32:00老王巅峰强到翻天 毫无疑问
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 08:32:00王遇到中职守备会哭哭？？你是不是搞错了什么？王均速92-93麦最快98麦的二缝线在2006-2007的中职挥空率也会突破天际好吗？
作者:
steany ( )
2020-07-22 08:32:00没错 强到飞天
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:33:00郭撒旦先生 陈弗利扎 王魔人普乌
作者: SinShih 2020-07-22 08:33:00
王单年最高era+只有125 真的不是非常好 和野茂达比修田中相比更是逊色不少 他们全都上过130甚至140
作者:
xo1100 (虾蒸河粉)
2020-07-22 08:34:00陈在日本是衰 负运满点
作者:
ckuser (风建时代)
2020-07-22 08:34:00田中的价值是季后赛
4 真的超强 只是有酸民整天在那边嘴抱小孩 让你以为有
作者:
dob52257295 (ä¸æ˜¯å£žäººåªæ˜¯è‡‰å…‡äº†é»ž!!)
2020-07-22 08:35:00王如果没受伤，至少能在稳定轮值的情况下多投好几年
作者: SinShih 2020-07-22 08:35:00
陈和王单年最高era+都125左右 差那三个有点多欸
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:36:00王重伤前可是洋基头牌 重伤衰退后也足以压日本明星
作者:
max2604 (果果江)
2020-07-22 08:36:0017楼错误，巅峰陈>巅峰王
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:36:00陈最厉害他是在美东稳定杀四年
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:37:00王所在分区当年是火药库 失分较多正常
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:37:00亚洲投手 只有田中能在美东生存那么久
作者: EEzionT 2020-07-22 08:37:00
台湾史上前两强的投手 可惜今年伟殷年纪有了
作者:
SA01 (Desire)
2020-07-22 08:38:00小玉有资格帮两位大神顾开特力吗
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:38:00巅峰王时美联只有桑塔纳比他强 难道所谓日本菁英胜过桑
作者:
oDNSoIce (艾斯)
2020-07-22 08:38:00顾开特立还太好 帮忙提鞋比较适合
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:39:00王则是巅峰期伤到很可惜 但那两年也是顶尖投手
作者: SinShih 2020-07-22 08:39:00
我真不敢相信竟然有人要把王陈拿来比野茂达比修田中
作者:
max2604 (果果江)
2020-07-22 08:39:00比war根本不公平，一个在美东要面对基袜，一个只要面对红袜
作者: SinShih 2020-07-22 08:40:00
去查查王的era+输多少人啦 什么只有santana比他强 笑死
比fWAR 那三个>陈王 不过改比bWAR 应该对王有利
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:40:00陈应该是没有比田中达比修强 但如果他们是S等级 陈至少也有A到A+
作者: SinShih 2020-07-22 08:41:00
比单年比war比era+ 那三个都赢过陈王 还要讨论喔
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:41:00陈跟达比修对决过啊 一个完投掉1分 一个完封 顶尖对决
作者: EEzionT 2020-07-22 08:42:00
要比比不完啦 日本一亿多人 也才出几个 台湾有两个MLB等级 一个头牌等级 一个优质先发很强了
作者:
Gxxboator (.......................)
2020-07-22 08:42:00王超可惜的………一代人的遗憾
作者: SinShih 2020-07-22 08:42:00
数据比输开始比人口了喔 有点怪喔
作者:
knight888 (knight888)
2020-07-22 08:43:00MLB=世界最强 能在MLB稳定先发 巅峰时还有联盟平均以上的表现 两个都是台湾史上最强
作者: moto000 (小金刚) 2020-07-22 08:44:00
日职防御率王 大王可能打不出安打..
作者: SinShih 2020-07-22 08:44:00
要捧王陈可以 我也很钦佩他们 但也要有个限度 捧到跟野茂达比修田中同等级就很超过了
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 08:44:0006年ERA+125 美联第8 07年122 美联第15 这有很差吗XD
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:44:00陈王都很强 台湾找到接班的 目前还真看不到
作者:
timmy1217 (1123581321345589144233)
2020-07-22 08:46:00陈本来就强啊 只是不打wbc被酸而已
作者: SinShih 2020-07-22 08:46:00
前面几楼反驳我的怎么不回了呢 别一直搞笑好不好
作者: jerry41512 2020-07-22 08:47:00
王亏在太早殒落 不然再创高峰的机会满高的
虽然没什么数据佐证，但看小鸡对韩国，真的会觉得那球质或许真的能在日本生存（如果健康的话
作者:
max2604 (果果江)
2020-07-22 08:48:00另外要说到台湾史上最强投手不要忘记Kaku
作者: SinShih 2020-07-22 08:48:00
其中两个上过140啦 什么130
作者:
yenchihh (学不会的是遗忘)
2020-07-22 08:48:00洋基的开幕战先发，还不够强喔？
作者: EEzionT 2020-07-22 08:48:00
根本隔壁版18126
作者: SinShih 2020-07-22 08:49:00
再扯啊 看还要比什么怎么都没有人要跟我讨论了 不是同等级吗 还有人说是日本菁英输他们
王cy2那时代还是吃胜投吃蛮重的 拿到现在就...
而且王的型态要怎么再创高峰？ 年纪只会越来越来 球越来越慢 没看到伤后慢了一点就被打到歪腰
作者: SinShih 2020-07-22 08:52:00
王跛脚前数据就有点走下坡了吧 我记得是这样
作者:
nsx (nsx)
2020-07-22 08:52:00要说王胜投多是有靠洋基没错，但王也因此位在美东一级战区阿
作者:
geniusw (silence)
2020-07-22 08:53:00这些都是顶尖运动员了
作者: SinShih 2020-07-22 08:53:00
我记得连两年19胜后的新球季就有点下滑了 然后就跛脚
作者:
nsx (nsx)
2020-07-22 08:53:00，如果说要和大夫这种美东弱队还一级成绩的比是比不过，但确
作者:
voglish (我要出头天)
2020-07-22 08:53:00是有多菜才会发这种文wwwww
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 08:53:00王脚受伤那年拉出开季7胜0败遇到那年的赛扬小李才输掉的吧？
作者:
jzzy (湿底下请找我)
2020-07-22 08:54:00笑死 还跟日本超级精英比欸 大树粉也太夸张了吧！
作者: SinShih 2020-07-22 08:54:00
数据都列出来了还在没差距 事实就是巅峰王也比不上那三个
作者:
asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)
2020-07-22 08:57:00王真的很可惜
作者: jerry41512 2020-07-22 08:58:00
受伤那年 开季先拉ㄧ波六连胜 要拿第7胜时卡很久中间有爆一场还两场
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2020-07-22 08:58:00能在MLB排进先发轮值，还是前段轮值，不用怀疑吧
作者: SinShih 2020-07-22 08:59:00
我印象没错啊 王08跛脚前14次先发有5次失5分以上
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:59:00ERA+本来就不是评价投手的唯一指标
作者:
fewhy (I am real)
2020-07-22 08:59:00陈到目前至少也稳定输出 还是很猛
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-07-22 09:01:00是种花纸蚌鸟到飞天
作者: SinShih 2020-07-22 09:01:00
不看era+ 不看war 不然看什么 还亚洲前三咧
两位都是三年以上的MLB前段先发 当然是世界级菁英
作者:
goury 2020-07-22 09:01:00这种google查数据没什么意义，也很多人说松坂根本不强的。如果大家都认为数据才是真正的强弱，其他判断依据都没意义的话，那直接贴数据就好了，难怪有人爱贴WAR，就因为很多人只看WAR就说的跟真的一样了
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:02:00老王赛扬第二欸 光这点就真的是公认神级了
作者: SinShih 2020-07-22 09:02:00
还进cya咧 王受伤那年数据已经有点差了
松阪ERA+160 不就突破天际 达比田中都快点睡 这样比的吗？
作者:
kaiway3 (Accelerator)
2020-07-22 09:02:00陈在金鹰超强的好吗，不然马林鱼干嘛给大约
作者:
hoodr (Konpaku)
2020-07-22 09:03:00火郭出来放火囉
陈跟王如果要投入选秀都是跟郭泓志一样 要让三轮才能
笑死 标准化的数据就客观指标了 比不过就说数据不重要 那大家都靠感觉最棒了
作者: SinShih 2020-07-22 09:04:00
现在强不强都用感觉的了吗 数据全输 但乡民还是感觉王比较强 这真的让我不知道该说什么了
作者:
nekoten (猫天)
2020-07-22 09:04:00这种事还要说吗
选的，血郭则是只有屠杀日职二军(=中职一军?)的实绩
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2020-07-22 09:04:00
难怪当年树粉被戏称为庙迷
作者: Nobita (野比太) 2020-07-22 09:05:00
老王是跟在日职旅美那些球员比较 当然强过日本土投手阿
作者: TAKE 2020-07-22 09:05:00
捧到天的是维中吧 原po在乱说啥
作者:
nekoten (猫天)
2020-07-22 09:06:00巅峰王跟田中达尔同等级有任何争议吗？
作者: SinShih 2020-07-22 09:06:00
王可能是我国最好的投手了 但还是逊于日本超级菁英 这是我的结论 中职迷迷 别再用感觉了啦 是要被笑多久
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:06:00王没那么不堪啦 不过王在美东三年的时间也没学会除了二缝线以外解决打者的方式 数据越来会越差是很合理的
作者:
goury 2020-07-22 09:06:00@charlie01 "只看"数据战翻天没有意义，你也不可能认为去MLB板贴个WAR，然后说谁谁谁最强这样很好吧？
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-07-22 09:07:00老王在中职大概真的发挥不出来XD 烂场地烂守备
作者:
s955346 (jericho)
2020-07-22 09:07:00王陈真的很强没错，但跟达比田中放进自由市场上 你选谁?
作者: SinShih 2020-07-22 09:08:00
数据没一项赢的 然后还是有人说巅峰王同等达比修田中 唉
作者: jerry41512 2020-07-22 09:08:00
老王就不是传统高三振型投手啊 巅峰那一年不少数据都大联盟前3 而且美东火力又很凶 不然他era+排第8 凭什么拿cy2 那几年一堆美媒专栏都探讨过了
作者:
qooh2 (Arthur K)
2020-07-22 09:08:00是真的是神啊干嘛怀疑
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:09:00哈乐戴也是伸卡球投手 可是他不会只有伸卡球 王控球不顶尖 球速不顶尖 吃的只是在上个世代的打击策略下所造成的
作者: black510113 2020-07-22 09:09:00
数据有一定参考价值 不然都凭感觉就好 CY 什么打击王也凭感觉给好了
作者: SinShih 2020-07-22 09:09:00
不是什么类型不类型 而是三振型投手就是比较强 懂了吗
@goury 数据当然不是一切 但是妳要说别人拿出来的数据不对或没意义 那妳自己至少应该提出有说服力的
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-07-22 09:10:00不就因为19胜 不然cy2以现在标准100%是Halladay
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:10:00我看球少啦 不过我还真不知道还有哪个大联盟投手伤过肩膀后还回大联盟的？
作者:
JonLo (囧喽)
2020-07-22 09:10:00老王还排不上神级好吗，他的确是有实力没错，但是称神的话还轮不到他
作者: TAKE 2020-07-22 09:10:00
争议一堆哪没争议 进阶数据都不如
作者:
s955346 (jericho)
2020-07-22 09:11:00要比也是跟朴赞浩、柳贤振比吧 这几个还比较有悬念
作者:
GDN ( )
2020-07-22 09:11:00对中职来说真的超强
作者: aa01081008tw 2020-07-22 09:11:00
陈伟殷当然爆干强..不然你以为不打个国际赛怎会被追
作者: SinShih 2020-07-22 09:12:00
你还真看得少 现在一堆开韧带手术后来生龙活虎 ex达比修
作者:
erosha (eros)
2020-07-22 09:12:00这两个真的强啊 不像某板凳咖有够烂
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:12:00王差顶尖日投一段距离 是连王当过洋基王牌都不知道的菜比巴?
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:12:00排在美东所以防御率失准？那你可以列出王在美东以外的防御率啊 有屠杀的程度吗？我印象也是没有
作者: aa01081008tw 2020-07-22 09:12:00
杀到天涯海角XDD 根本杀父之仇不共戴天
王如果回中职应该还是能辗压个三年 就这样退有点可惜
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:13:00肩关节唇撕裂伤也有？
作者: SinShih 2020-07-22 09:13:00
王数据没一项赢那三个 但还是有人以为只有自己知道王当过洋基王牌 事实上就是巅峰王还是输那三个 是要讲几次啊
作者:
gadoma (批币都被鬼咬走了@@)
2020-07-22 09:14:00陈光拿在日职的成绩就够让人闭嘴了
陈的直球当年日职投票也有前5,被嘴到不及日职菁英。这板的标准真的很高。
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:14:00原来只有那三个是顶尖日投XD
作者:
ePaper (￣ ﹁￣)
2020-07-22 09:14:00才知道老王多可怕吗 那时候的伸卡到亚洲的话完封没问题
作者: SinShih 2020-07-22 09:14:00
因为比较的对象是日本的顶级菁英 陈就逊色了
作者:
gadoma (批币都被鬼咬走了@@)
2020-07-22 09:15:00还有王不是三振型投手那是指面对大联盟打者，如果面对低
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 09:15:00等等 前面说王球速不顶尖的484搞错了什么
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-07-22 09:15:00笑死 直接开始瞎捧三振型投手了是吧
作者: SinShih 2020-07-22 09:15:00
一开始说王完全不输 现在比输至少三个了 就改口 很难看欸
作者:
g987669 (吃素一个月)
2020-07-22 09:16:00巅峰的王真的扯淡，但很难说，毕竟强3年后的维持才是重点，但刚好大伤，但巅峰王绝对是顶级大联盟投手没人存疑，陈也有大联盟水准，但不到顶级，巅峰顶多A-吧，王巅峰绝对拼S的
作者:
goury 2020-07-22 09:16:00说到底战谁更强到底是要？真的要战，先定义一个所有人都认
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:16:00洋基王牌嘴的像日职三四号水准 笑了
作者: bizer (bizer) 2020-07-22 09:16:00
王受伤后征召打日本都能压制，谁说不行的？
作者:
lionsss (l07300617)
2020-07-22 09:16:00王利害在国际赛时2次压制日本国家精英队
作者:
zaq1qwer (王元姬大好>///<!)
2020-07-22 09:16:00血郭顶多94比较好1点der姐姐... 哪里捧翻天惹... 修不回来1样4被笑R
作者: ptckimo (ptckimo) 2020-07-22 09:16:00
中肯事实
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:16:00确实球速不顶尖啊 他均速不就92麦左右？极速98麦又不是天天有
作者:
elve7878 (Rev34)
2020-07-22 09:16:00王跟黑田不知哪个MLB数据比较强
作者:
kazake (飞得位。江霞)
2020-07-22 09:17:00王撑不到JOSH的出现 哀 不然想看国师好好分析一下
作者: SinShih 2020-07-22 09:17:00
还有人看棒球看到不懂三振型投手通常比滚地飞球型还强喔
作者: aa01081008tw 2020-07-22 09:17:00
是中职烂到笑..随便日职混不下的去都能在中职当神XD
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2020-07-22 09:18:00喜欢棒球的少了，素质当然会下降
作者: datader (小亘) 2020-07-22 09:18:00
现在才发现吗
作者:
hans0913 (不想写作业)
2020-07-22 09:18:00哪里有捧到飞天？最近看都说是日职1.5军欸
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-07-22 09:18:00不过那三位都是明显到美国又进化了 尤其是达比修
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:18:00Josh还是可以分析王建民吧？不过那几年王的数据基本上都被翻烂了 很难再有新的观点了吧？
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 09:18:00作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:19:00不用巅峰啦，老王就算以复出皇家那时的状况投中职也是压制吧XD
作者:
goury 2020-07-22 09:19:00我只有说，<拿数据就开战>这"行为"不对没意义，而非说"数据"不对、没意义
作者:
abc1494 (黑咖啡)
2020-07-22 09:19:00王的球像保龄球一样，怎么打都滚地阿！跟k型投手不一样
作者: SinShih 2020-07-22 09:19:00
一直有人说巅峰王不输野茂达比修田中 我就是不认同啦 数据就摆在那里 自己去查 别一直用感觉 好吗
作者: SinShih 2020-07-22 09:21:00
你数据讲不赢就说没意义 这行为才奇怪吧
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 09:21:00然后07年92.7mph是全联盟sp第15名
作者:
Kazmier (代理人)
2020-07-22 09:21:00王建民当初被酸爆欸
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:21:00抱歉 我印象是92-93麦 以现在的水准确实不是啦XD 我忘了在讨论14年前的大联盟
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:21:00均速93.1说的好像中职130战队一样普通
作者: wangweifan 2020-07-22 09:21:00
王受伤后2013回来投日本队都那样了 你跟我说日本菁英?
我不觉得巅峰王不输达比，但我也不觉得飞球型投手就不如三振型投手，同样都能压制打者就是好投手啊
田中达尔去投也差不多啊……ㄋ自己去翻他们的日职数据你*
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:22:00菊池也是日本菁英啊XD 讲的像日本一卡车田中达比修
作者: EEzionT 2020-07-22 09:23:00
好啦 结论 日职超顶尖赢巅峰王半阶> 日职顶尖=巅峰陈伟殷>>>>>>CPBL
作者: SinShih 2020-07-22 09:23:00
错 三振是投手实力完全的展现 不需要野手 这就是三振的价
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE) 2020-07-22 09:23:00
王真的可惜 童年回忆
作者:
Heyward (黑窝)
2020-07-22 09:24:00不同世代 我们都曾目睹 滚王
那三振型投手如果防御率或被上垒率很高一样是好投手没
作者: SinShih 2020-07-22 09:25:00
一开始就是有人说王和任何日本菁英同等级 我才开始讲的
作者:
NishiYuki (西勇è¼)
2020-07-22 09:25:00郭在日职一军就2266的 不就赌像王溢正 那样而已
作者: PGKingBear 2020-07-22 09:25:00
巅峰差不多 可惜王巅峰期太短…
作者:
s955346 (jericho)
2020-07-22 09:25:00王巅峰比较像黑田 就很稳定 稳定吃局数掉2~3分 但很赞了
作者: CCSBCY (POWERDD) 2020-07-22 09:26:00
王建民是最强的 ！ 神
王比一堆日本菁英强好吗 不是受伤的话身价绝对超过陈
作者: Hohenzollern 2020-07-22 09:26:00
王建民如果队友是富邦内野 ERA一定冲破5
作者: SinShih 2020-07-22 09:27:00
我跟你保证 两个投手帐面数据差不多的话 球团会先买三振型那个 而且三振型身价那个会比滚地高飞型还高
作者:
GWang (乡民9527)
2020-07-22 09:27:00你忘了卖面曹和小小郭 与王陈合称本世纪台湾4大名投
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:27:00大联盟菁英跟日本菁英还是有差啦哈哈哈
没有 如果除了三振其他都差不多理论上三振那个的FIP会赢没三振的
作者:
kshank06 (hankchu)
2020-07-22 09:28:00老王伤后的13年都可以压制日职明星了
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:28:00那三位都很明显高于日职等级太多了
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-07-22 09:28:00王陈的问题是只有单一球种强
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:29:00只看三振就会像今年廖任磊一样 12局21个三振 但是投出8个保送 还有其他因素会影响投手好与不好 不过挥空率高确实可以把守备的因素降到最小
作者:
goury 2020-07-22 09:29:00觉得"拿WAR出来战很有意义"的，WAR直接贴出来日本那几个一
作者: SinShih 2020-07-22 09:29:00
现在扯到2013wbc压制日本打者了吗 笑死
作者: black510113 2020-07-22 09:29:00
19胜其实有钻石打线帮忙 不然era3.7 3.63打线没顶的话不可能那么多胜
作者: onc9tez (>皿<) 2020-07-22 09:30:00
cy2就是老美对王的肯定啦 一堆进阶数据还不几乎是老美发明的，当他们不知道？难道把cy评选人当白痴吗？
作者: black510113 2020-07-22 09:30:00
不过那时候胜投还是重要指标 所以CY2也是合理
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:30:00其实2013也谈不上绝对压制吧？能上垒能上得点圈 就是关键一击没打出来而已 6局而已样本太少
我不否认三振型选手比较不需要靠队友 但“只”凭三振就判断强弱会很不客观
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:31:00这边一堆人自以为比选cy2的美国人专业XD
作者: SinShih 2020-07-22 09:31:00
王粉控制一下啦 过这么久了还吹成亚洲前三 太离谱了吧
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:31:00
内容抖到爆 说压制的看不懂球吧
一个投手10K10保送丢5分 在我看来还不如另一个投手让对手击出一大堆滚地球但没失分
作者: SinShih 2020-07-22 09:33:00
达比修也cya-2 野茂百胜两场无安打 田中还在上升 够了啦
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2020-07-22 09:33:00职棒是商业活动，只有创造出来的经济价值才重要
作者:
rukawa28 (寿丰臣秀吉 是也)
2020-07-22 09:33:00时势造英雄啊，王的出世，时机运气缺一不可
作者: deshuge1 2020-07-22 09:33:00
郭泓志勒
作者: jerry41512 2020-07-22 09:33:00
3.63在那年排第8不算差了
作者:
david12763 (最愛è‡åŒ—鼻了呦)
2020-07-22 09:33:00陈一直都不弱，不过也35岁了QQ
去把tango的the book看过一轮就知道为何三振重要了
作者:
ATand (ATand)
2020-07-22 09:34:00王与陈两位跟松坂、达比修有、大谷实力差距也蛮大的
作者:
acolam (welove)
2020-07-22 09:35:00本来都是神级人物 你现在才发现？
作者: black510113 2020-07-22 09:35:00
现在比较没那么看胜投 degrom 10胜赛扬但era1.7而已真的是运气实力造就王CY-2和19胜
王19剩两年的WAR分别是6.0跟5.0，田中最高也才5.2
作者: SinShih 2020-07-22 09:37:00
对啊 好好玩喔 看某些人数据比不赢开始扯别的更好玩呢
作者:
ATand (ATand)
2020-07-22 09:37:00老王特别的是，他只靠一招就能站稳豪门球队的王牌先发
作者: jerry41512 2020-07-22 09:38:00
三振多是主流思想没错啊 老王cy2那年就是靠19胜跟一堆非主流数据拿到的 所以老美落后？
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:38:00台湾新生代能达到王陈成绩的都还没看到 你说呢
作者:
sck921 (The Fate)
2020-07-22 09:38:00说洋基打线强的要不要看一下，那边可是美联东区
好啦 赢了 我发个奖给你 帐号私信给我 100块奖金
记得王受伤的那年 前几场根本进化成鬼神 数据超杀可惜伤了以后就乱了套
作者: SinShih 2020-07-22 09:40:00
你好啊啦 讲点什么来反驳我啊 不会只能在那边玩沙吧
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2020-07-22 09:40:00
王那个年代美东一堆明星怪物 能连拿19胜已经很强
作者: SinShih 2020-07-22 09:41:00
王受伤那年明明数据颇惨 我前面就说了 还有人在吹 笑死
问题是田中达比修，用WAR来看也没赢老王阿，还是老王赢
作者:
rony98 (...)
2020-07-22 09:42:00两个全盛时期都站稳大联盟先发轮值的 是能有多差?
作者: SinShih 2020-07-22 09:42:00
不好好跟人讨论 只会嘲讽别人 难看死了 你有讲出什么了吗
老王只要健康出赛，他就是能缴出WAR5以上的鬼神成绩
作者: SinShih 2020-07-22 09:43:00
直接点名你出来酸也是刚好而已
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:43:00
生涯WAR胜过大树的日投有7位 野茂黑田达尔田中岩隈上原友和 前田接近 再1年会超过
你应该不是笑死 我感觉你好像快气死了 喝杯水 保重身体
作者: SinShih 2020-07-22 09:44:00
你是不是只能讲这些话啊 讲点这个主题好吗
作者: OrekiHotaro (折木奉太郎) 2020-07-22 09:44:00
王建民巅峰时期强过一堆日本投手是事实
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:45:00能上大联盟就很强了，站稳先发当然是飞天级的强啦
作者: SinShih 2020-07-22 09:45:00
不就主题讨论 在旁边酸言酸语 这种人真的可笑
作者:
libur (在海上放牧的风)
2020-07-22 09:46:00三毛跟小鸡是被搞
先不用算巅峰年，老王光正常出赛的四年WAR就高达15.3
作者:
goury 2020-07-22 09:46:00其实啊，就是前面说的，定义什么叫“比较强”？强弱一定是
作者: SinShih 2020-07-22 09:46:00
suma 你也没有想出要讲什么跟这主题有关的了
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2020-07-22 09:46:00
井川：我勒
老王只是被生涯受伤后拖累，不然也是亚洲最好投手之一
作者: SinShih 2020-07-22 09:47:00
goury 我可以封你为感觉大师吗 数据输了 现在开始说理 师父喔
finalzed: 现在好像就在吵有没有那个"之一"
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:48:00怎没人拿田中和V中比啊XDD
作者: SinShih 2020-07-22 09:48:00
suma一句话都屁不出来 在旁边酸言酸语 这种人喔 唉
要知道到田中生涯WAR累积也才16.9，老王四年就15.3了
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:49:00
不否认是好投手 但只看巅峰胜过他的日投有5位 生涯则是7位
作者: goamo 2020-07-22 09:49:00
中职迷迷狂酸旅外 结果郭回中职反而开始捧 笑死
作者: SinShih 2020-07-22 09:49:00
我没问题啊 suma先酸我的 看清楚 我酸他只是刚好而已
这种东西有什么好讨论的 难道你吵赢了田中会写信来感谢你 还是王建民会登报道歉？ 好好笑
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:49:00话说回来原po问这种问题是多菜啊
作者:
danccshoei (水的啦~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2020-07-22 09:49:00就真的是神阿，怀疑阿
超强的达尔生涯也是22.7，我不太懂老王4年15.3有输吗？
作者:
goury 2020-07-22 09:50:00SinShih，请问我说过感觉什么东西了？
作者: SinShih 2020-07-22 09:50:00
喔 你想半天只想出这两行啊 那留给乡民评论吧
要酸我不要占人家版面啦 生活不愉快欢迎您私信给我喔
作者: SinShih 2020-07-22 09:51:00
先酸别人现在装和平 有没有这么可笑啊
作者:
goury 2020-07-22 09:51:00SinShih你可能把我的推文跟其他人混淆在一起了喔
王建民不强啦 只能受大伤后把日本全明星压在脚下踩而已啦…
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:51:00
bWAR包含了队友因素 进阶版的fWAR 田中生涯赢大树一大截
作者: SinShih 2020-07-22 09:52:00
在这里就是讨论棒球 比强弱也是其一 你不比不想讨论就左转啊 只会酸别人没有比较行了
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:52:00
更何况田中不只当过1号 还是季后赛战神
作者:
junhai (driver's high)
2020-07-22 09:53:00再强也没有酸民强好吗
作者:
legendd (legend)
2020-07-22 09:53:00陈很强啊 美东投成这样不强吗？
硬拿对老王比较吃亏的WAR算法，然后来说老王很烂？
作者: bnb89225 (win win wen) 2020-07-22 09:54:00
认为郭强是以来中职的角度好吗？ 陈王台湾最强2投你现在才知道哦
作者: hitomi47 2020-07-22 09:54:00
老王在台湾老一辈心中是最强的 用数据战情怀本身就不对了！
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:55:00
进阶WAR 巅峰胜过大树的日投有5位 不看数据的自己才云
作者: bnb89225 (win win wen) 2020-07-22 09:55:00
以生涯来说陈屌打王
王的天花板也是最高的 王颠峰四缝直球可以来到95 96
作者:
huaiken (我是ken)
2020-07-22 09:55:00王那时很强吧 美东火药库ㄟ
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:56:00也因为后继无人啦 后辈没人能接棒所以神化
作者:
vovhsin (vovhsin)
2020-07-22 09:56:00可以说些我不知道的事情吗
作者: ken35248 2020-07-22 09:56:00
4
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:57:00
谁说他烂了 我前面也说是好投手 但比他强的大有人在啊
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:57:00老王投过98mph的样子 不过我印象就一球XD
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:58:00要是多几个能复制王陈的成绩就不会那么神了 问题是没有回忆总是最美好
作者: simon814141 (枸杞儿) 2020-07-22 09:58:00
棒球果然也是分析宅的最爱
作者:
ui (健忘羊)
2020-07-22 09:58:00这两位在台湾球员中就真的强到飞天阿！
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:59:00楼上Id也太短
老王巅峰年是6.0，请问赢的那几位多少呢？田5.2 达5.6
作者: hitomi47 2020-07-22 10:00:00
只有年轻人才在捧什么达比田中 如果有跟到老王的全盛期现在就不会拿数据说嘴了
作者: asd22961166 2020-07-22 10:00:00
你现在才知道
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:00:00王那两年能吃两百局真的很猛了 陈都没办法吃这么多局数
黑田等人没去看，只看了田中跟达尔，根本没有屌虐老王
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:01:00至于台湾新生代 有个能在大联盟当五号就偷笑了
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:02:00
bWAR包含了队友因素 进阶版的fWAR 日投有5位巅峰胜大树
这个就要战fWAR跟bWAR了 棒球就这个最好玩XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:02:00
王比陈强 这是我的看法 不解释 纯感觉
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:03:00
大树的四缝转速只有1900品质很差 不会跑 教练教他二缝成绩才能突破3A 不然连上大联盟都没办法
作者: SinShih 2020-07-22 10:03:00
王两年顶峰 陈一直高峰 有点像王两冠 陈三亚 当然王更好
作者: bnb89225 (win win wen) 2020-07-22 10:04:00
血郭被选崩溃到拿两位等级差超多的出来救援，来打中职的角度今年王维中就屌打郭了，说郭强是觉得他那成绩中职够用了
作者: SinShih 2020-07-22 10:04:00
讲郭不是在讲郭泓志吗 笑死
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:05:00想当初血郭被西武叫kaku就觉得好笑
作者: SinShih 2020-07-22 10:06:00
胜投 era era+ fip看一看就差不多了 bwar那种只是辅助
那干脆说李维拉不投卡特球就是废物XD~哪有这种比法
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:06:00这篇在讲血郭 看下内文好吗
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2020-07-22 10:06:00
王的代表作红袜那场93球完封真的鬼神
反正讲王巅峰很强就是瞎捧，然后嘴捧的人都是中职迷，
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:07:00
黑田是亚洲投手唯一 连续5年能吃190局以上的
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:07:00台湾还有人能在CYA上陪榜吗 唉
作者:
goury 2020-07-22 10:07:00你们真的不觉得，如果用一个6.0，一个5.6，一个5.2，然后6.0>5.6>5.2，6.0最强5.6第二强5.2最弱，这样有点违和吗 XD也难怪七龙珠最热血的时期，是拿scout在那边哔哔哔算战力
作者:
SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)
2020-07-22 10:07:00唯一入选大联盟明星赛的，你这篇连名字都没有，别人吹捧郭俊麟不就跟你一样刚好而已
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2020-07-22 10:08:00
工作马黑田
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:08:00原po内文第一行就在讲血郭
黑田很谜啊，几乎没有什么联盟转换问题，还比日职更强
作者: SinShih 2020-07-22 10:09:00
黑田算老来俏 年纪大了实力也没明显消退 甚至是持平
光在大联盟投不只一年，放眼台湾一定是菁英级的 到底有什么好吵
作者: Jeff911 (Jeff911) 2020-07-22 10:10:00
就真的都是人生胜利组啊.站稳MLB已经可以嘴一辈子了
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:10:00
黑田37岁那年219.2局 ERA+127 沙胖200局 ERA+125
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:11:00当初都有人把菊池吹的比陈强一个等级XD
作者:
wakaura (浦)
2020-07-22 10:11:00郭根本过誉了
作者: soushi (阿玛有只小绵羊!!!) 2020-07-22 10:12:00
巅峰王>>>>>>日本菁英
作者: SinShih 2020-07-22 10:12:00
野茂达比修田中的生涯高峰长度也都赢过王陈 尤其后两者
作者:
rik (åŠ æ²¹åŠ æ²¹ï½ž)
2020-07-22 10:13:00没人说不是啊
作者: SinShih 2020-07-22 10:13:00
达比修不好说 田中根本还在进步吧 他数据肯定继续累加啊
这篇原PO本来只是想酸乡民捧一些旅外拿不出实绩的，歪成比较文才神奇吧....
作者: SinShih 2020-07-22 10:14:00
因为有人觉得王赢过日本顶级菁英 所以才开始比较
作者: SinShih 2020-07-22 10:15:00
陈的数据根本没有明显赢王 王的荣耀却明显比陈多 还要比?
本来可以在大联盟站稳一二年的投手就很强了，那是一段时间白痴不知道实力差别
作者:
Anikk (安..)
2020-07-22 10:16:00所以老王 宁愿退休 也不回台湾投球...我猜陈也是如此
陈巅峰年也才3上下，老王巅峰年是6.0跟5.0，根本屌虐
作者: SinShih 2020-07-22 10:16:00
陈能说嘴就金莺那四年高峰 但是呢 王连两年19胜欸
作者:
dululu (Eggs? Exterminate!)
2020-07-22 10:16:00你现在才知道吗XD
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:17:00陈至少是npb左投数一数二的 看看菊池
作者: SinShih 2020-07-22 10:17:00
是长多少 比巅峰 陈金莺四年 王洋基两年半 没明显差距
作者: SinShih 2020-07-22 10:18:00
而且王的顶峰比陈更高 陈粉好了啦 输王差不多定论了
作者:
hlt30908 (Huang56)
2020-07-22 10:20:00哈 我们就这两位 结果球迷还在内斗 笑死XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:20:00
我就不懂有些明显有结论的东西为何可以吵 想来想去就是粉丝不甘寂寞吧 可以理性一点啦 数据见真章 情怀归情怀这哪有啥内不内斗 球迷本来就会比较彼此崇拜的球星
作者: Tim1018 2020-07-22 10:21:00
要站稳MLB真的很厉害
用数据来看，田中其实早就过生涯年了，要进步要有奇蹟
作者:
A333 (展翅)
2020-07-22 10:22:00三个顶尖日本投手数据比王好是事实，不过有到赢很多让某些人自傲成这样？呵呵可能个人标准不同吧XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:22:00
田中不一定 他才32 大部分菁英投手在这年纪还在成长
作者: bnb89225 (win win wen) 2020-07-22 10:23:00
陈真正的巅峰在日职，去美国前有点退化
作者:
edison1003 (é¯åœ‹å°å¾‹å¸«)
2020-07-22 10:23:00巅峰王是神一样的存在
作者: SinShih 2020-07-22 10:23:00
讲数据讲不赢 说我自傲 到底有完没完啊
田中的生涯年已经是2016，之后都是下滑的，要进步很难
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:24:00
不是三个 生涯来看有7位 只看巅峰年是5位
作者: SinShih 2020-07-22 10:24:00
那三个是我觉得肯定赢王的 其他没仔细查过先不说
按数据来看，老王跟日职强投其实有来有往，几乎算同等
作者:
YoCheng (台中阿丞)
2020-07-22 10:25:00我看不懂欸 一定要到前三名才能叫强就是了？
作者:
dinos (守护神)
2020-07-22 10:26:00论生涯年,柳胖才是亚洲人最强吧
作者:
goury 2020-07-22 10:26:00讲数据，“32 大部分菁英投手在这年纪还在成长”，数据呢？
作者: SinShih 2020-07-22 10:26:00
不是 你没看清清楚 是有人觉得王不输日本菁英 事实上 他输不少日本菁英 大概有3-5个
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:28:00
田中毕竟韧带没开刀一直带伤投 不期待创高峰 求生涯长久
作者: SinShih 2020-07-22 10:28:00
goury 你现在要看数据啦 不是比数据没意义吗 选择性喔
作者:
darktasi (桃园达克大叔)
2020-07-22 10:28:00王在巅峰期根本大杀四方，能在洋基轮值投球的都是要猛男才行
柳胖去年巅峰年WAR也才4.8而已，哪里是亚洲最强？~XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:29:00
棒球投手大概会在卅岁左右到达顶峰 我以为是常识了
黑田那种老来俏是特例，连MLB跟NPB都觉得是特殊案例了
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:30:00
巅峰年 野茂黑田达尔田中岩隈5位
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 10:30:0030左右达巅峰之后只会慢慢衰退吧 田中照你说的应该就这样封顶了
作者: SinShih 2020-07-22 10:31:00
跟这里某些人讲话我会吐血 我自认讲话还算有凭据 不会凭感觉瞎扯 纯看数据来比较 但这里一堆感觉派 好吧
达尔跟田中分别是5.6跟5.2，没有赢老王6.0啊
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2020-07-22 10:32:00
茂野：对照组不是我吗？
用fWAR这类对三振有利的算法来说老王输其他人不太公平
bWAR还要算入队友守备 老实说我比较喜欢fWAR
作者: SinShih 2020-07-22 10:34:00
比era+和fib就差不多了 顶多再比胜投三振 其他都辅助而已
老王投球就不是fWAR有利的那种啊，bWAR老王却是反杀
作者:
mmilyf (orz)
2020-07-22 10:34:00老王超强好吗...连两年19胜
作者:
goury 2020-07-22 10:35:00SinShih 你现在不要看数据啦 不是什么都用数据才有意义吗选择性喔 XD退一步说，我选择性，没想到原来你跟我一样选择性吗？
作者: SinShih 2020-07-22 10:35:00
一堆数据都算三振 为何 因为有价值啊 不然怎么滚飞不加成
如果真的压胜fWAR跟bWAR都会赢好不好但是老王就不是三振型啊，用这点说老王弱，没有说服力
作者:
goury 2020-07-22 10:36:00“32 大部分菁英投手在这年纪还在成长”，这句话并没有"比较"成分在内，所以其实在选择性的人只有...
作者: SinShih 2020-07-22 10:37:00
goury你不用这样吧 比数据讲输 现在挑我一句投手30顶峰要数据 这样有点小家子气欸 让乡民评论啦
如果老王真的比不上日职强投，那fWAR跟bWAR都会输不会出现fWAR跟bWAR一者赢一者输的状况
作者: narutokai (harryhung) 2020-07-22 10:38:00
我觉得达比田中野茂比王强一些没什么问题啦 但还不至于有到不同级别 要到不同级别 应该至少有要到大夫的水平才对
老王会一个赢一个输，这种明显数据上看就是权重的问题
作者:
goury 2020-07-22 10:39:00没挑你，但强调数据的，这句话一定是有数据才说的出来吧？不然能凭感觉说“32 大部分菁英投手在这年纪还在成长”吗？
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:40:00
型态较依赖队友 各球团总管就不喜欢 去跟他们说啊在这边吵没意义
作者: SinShih 2020-07-22 10:40:00
但是王era+被野茂达比修田中压制 三振能力也狂输 其实不用比了啦 事实很明显了
作者:
ga624641 (9.2就是低能儿)
2020-07-22 10:41:002013年的老王已经半残状态了还是一样把日职明星队压在地上踩
作者: SinShih 2020-07-22 10:41:00
哈哈 goury你继续啦 这话题我言尽于此 让乡民评论
作者: SinShih 2020-07-22 10:42:00
有人连针都不能跳 因为根本不懂
作者:
goury 2020-07-22 10:42:00SinShih你自己往前面看，我前面没说过你，但是却被你点名。我的确认为用数据"比较"没意义，但是想要"陈述一件事实"，总是要有依据吧？当然不一定要用数据，但是依据呢？
作者:
dhccc (枫糖蛋糕)
2020-07-22 10:43:00王受伤前不是狂杀吗 对天敌红袜照赢 对决沙胖 顶尖对决也是1比0赢
比较永远最多人有兴趣 连金庸板最热烈也永远是比武力XD
作者:
goury 2020-07-22 10:43:00被打爆当然只能烙跑 Orz 你说好言尽于此了喔XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:43:00
不懂 然后只能在旁边酸言酸语 到底好了没啊 不想讨论可以左转啊 进来不针对主题讲 尽讲些五四三 真的可笑
作者:
immosha (莫夏)
2020-07-22 10:43:00王如果当初没跟马英九握手现在应该还在美国
作者: SinShih 2020-07-22 10:44:00
言尽于此是指30巅峰好吗 挑这种话要数据 有够小家子气的
作者:
goury 2020-07-22 10:45:00SinShih你要没事点名人乱酸，然后再要别人不能点名你吗 XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:45:00
suma你这种人真的让人没啥好说的 不讨论 只是嘲讽 无言
作者: narutokai (harryhung) 2020-07-22 10:46:00
bwar的问题很明显啊 今年lynn7.6 cole6.9 真有人会认为今年lynn>cole？ 不会吧？
作者: SinShih 2020-07-22 10:47:00
goury 你挑我这句话要数据不觉得自己很小家子气吗 数据讲输 就这样喔 好啦 让乡民评论啦
作者:
goury 2020-07-22 10:50:00这篇的主题是什么？仔细看一下吧“陈伟殷和王建民根本强到飞天吧”，这不是在比较台日谁比较强的主题，如果有人离题，应该请他针对主题讲，而不是越离越远变成讨论台日哪个人数据比较强，要求别人，但不用要求自己？SinShih我没有讲半个数据，拿来数据讲输？你一直看错人喔？
作者: SinShih 2020-07-22 10:51:00
你说数据比较没意义是因为你崇拜的王陈比输日本顶级菁英才这样讲吧 我也没有要酸王陈 就是单纯以数据来比较而已
要紧扣标题的话:是，他们是世界级的菁英 讲完了 XD
作者: asheng (Asheng) 2020-07-22 10:52:00
王2008 绝对屌虐日职
作者:
goury 2020-07-22 10:53:00说“32 大部分菁英投手在这年纪还在成长”不用提出依据，凭感觉就好，其他好google的就想用键盘点两下跟人大战，双标?
作者: SinShih 2020-07-22 10:53:00
你光说数据比较没意义就很够战了啦 不然要比什么 比感觉?
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 10:53:00整体来比可能不行 巅峰一定是可以比
作者: SinShih 2020-07-22 10:54:00
抓一句话还算正确的话在扯 真的有扯到
作者: shirleyA (蝶) 2020-07-22 10:54:00
陈是被王的光芒盖住了 因为王太耀眼 如果他跟王同时期也许会更多人喜欢
作者: SinShih 2020-07-22 10:55:00
一个小家子气 一个不懂只会酸 你们两个该不会认识吧 笑死
作者: jerry41512 2020-07-22 10:56:00
拿主流数据投手去打非主流数据投手？？ 说不同级别 这不用王粉都会想反驳吧XDD
作者:
goury 2020-07-22 10:56:00SinShih双标仔开始扣人帽子了吗？ 认为比谁99分谁98分没意义，等于崇拜谁？XD 所以原来SinShih是因为自己的日本偶像被人当作跟王陈同等级，所以气噗噗喔？你觉得这样扣帽子好?
作者: SinShih 2020-07-22 10:56:00
你反驳来听看看
作者:
a3221715 (LeBlanc Bot)
2020-07-22 10:57:00王94神
作者:
joanrey (发呆中)
2020-07-22 10:59:00完全不认为王有输日本顶级精英, 不同方面互有优势而已
作者: duncan77008 (Answer) 2020-07-22 10:59:00
是在工三小？跟日本菁英有差距？是日本菁英跟这两位有差距吧
作者: SinShih 2020-07-22 11:00:00
我不认为王陈和那些人是98和99的差别欸 我觉得差距再稍大
作者:
goury 2020-07-22 11:00:00好啦我知道了，只有SinShih可以"凭感觉"说“32 大部分菁英投手在这年纪还在成长”不用提出依据，然后其他人不能说觉得比较99分跟98分没意义，不然就要扣帽是自己崇拜者被比输
好啦 那我觉得是99跟97分 奇怪 怎么换你变成感觉派了
作者:
Toranz (Toranz)
2020-07-22 11:02:00年代不同对手也不同是在战啥
拿过央联防御率王都被说输日职菁英，这标准我也是醉了。泥们开心就好。
作者:
goury 2020-07-22 11:03:00无所谓，那请把我上面说的改成90分输99分好了，不会影响你说话凭感觉还随便帮人扣帽子的问题啊，不要转移自己的错误
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-07-22 11:03:00当时王是跟桑塔纳拼赛杨欸 一个球种打天下会比不上日本经营？？
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:03:00王拿过赛扬投票分数第二 还能被说不够强好扯
作者: halybuda 2020-07-22 11:04:00
11楼在讲什么
年代不同是要比啥 王建民要比较也要拿同期的松阪大辅来比才合理吧
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-07-22 11:05:00陈在日本数据那么杀还比不上日本精英？
作者:
isaka (101%)
2020-07-22 11:05:00你先讲一下你超级精英的定义是啥吧
作者:
cc970702 (火烤就是美味)
2020-07-22 11:06:00还没吵完吗 都要吃午餐了
作者: jerry41512 2020-07-22 11:06:00
王受伤那年在拿第7胜过程的撞墙期被说退化 然后田中去年被老美嘴退化了就说32还在成长zzz
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:08:00可能超级菁英的定义 是要在赛扬票选中拿到第一名的选票那这样亚洲大概只有柳胖称得上是菁英
作者: Shields 2020-07-22 11:09:00
桑塔纳全票拿奖 其他都只是陪榜的 拼你个头
超级菁英要用什么来比 WAR? CY? 薪水? 年资?如果以日本エリート的标准来比的话 是比年俸哦
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:13:00其实达尔跟岩熊赛扬票选那年也是陪榜的
其实就算用对王不利的fWAR来看，达4.6，田4.7，王3.8
作者:
goury 2020-07-22 11:13:00我的意思从一开始就很明确，不管99、98、90，在尚无跟机器一样能明确的定义出"何谓强弱"的情况下，基本上都可以看成T1。数据可以辅助你的判断，所谓判断也就是最后还是会有人为衡量在内，除非能像七龙珠一样，把人战力直接"准确的"数据化，不然数据最终只是"有可能"尽量帮助你的感觉能更趋近事实，但并非直接等同于事实。
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-07-22 11:13:00你干脆说赛杨直接让最有望者参加就好了，反正第一名之外都陪榜嘛lol
老王的表现也不算差，这还是用对老王极端不利的算法如果有bWAR这种算法，老王6.0是赢田5.2，达5.6的
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2020-07-22 11:14:00
比比日职菁英就好了 有汉是MLB菁英 那是另一个层级
作者: jerry41512 2020-07-22 11:15:00
他超级菁英的定义就是他比较喜欢的数据赢就是了 虽然是主流数据没错 但拿来打非主流数据还拿cy2的投手 让人看了就无言 还好老美当初是清醒的 他如果只说小胜就算了 还不同级别勒
只能说不同投球类型的不同优势，三者几乎算是同等级的
作者:
A333 (展翅)
2020-07-22 11:15:00个人标准问题才会去强调三个日本投手赢王“一段”呀，你的一
达尔很难跟蛇蛇一拼吧，蛇蛇18年fWAR高达7.5耶达尔也才4.6而已，跟蛇蛇比根本不是同等级的对手了
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:18:00达尔 岩熊 王第一名的选票都没拿到
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:19:00的确也算是陪榜的 如果真的硬要比的话啦
作者:
roroccc (荔枝‧糯米糍)
2020-07-22 11:19:00陈在中日成绩很杀，不下井川庆，好险美职成绩大不同
作者:
A333 (展翅)
2020-07-22 11:19:00那就是看谁提沾光的就是谁囉？
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-07-22 11:20:00所以哪个中职迷沾光了？
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:21:00所以我也不知道和日本超级菁英的距离在哪
我是指2013年 记得那年岩熊进阶数据很接近吧只是薛蛇胜投多太多了应该是亚洲投手最接近赛扬的一次
作者:
signm (sin)
2020-07-22 11:26:00不要懒X比鸡腿
陈已经是日本顶级好吗王更是大联盟顶级没受伤不知能多猛
mikilin: 是你想像出来的当然问你囉，别人怎么知道是谁
作者: jerry41512 2020-07-22 11:31:00
某个族群套路啊 讨论A讨论B就会抓中职出来救援啊
杰米蓝: 别想着代表别人..就说不知道就好..我也不知道
作者:
A333 (展翅)
2020-07-22 11:34:00我也不知道谁沾光，是m大提了我才知道原来有人沾光呢
作者:
Mjun (Mjun)
2020-07-22 11:37:00看到那个s的一直生气就好爽 好了啦 打球你当球
作者:
DSB520 (Yankees and Sox)
2020-07-22 11:38:00论巅峰时期 王>郭>陈
作者:
CMPunk (GTS)
2020-07-22 11:42:00哇靠 我生火成功了
老王光那颗重到跟保龄球一样重的伸卡就能让一朗打不好了王>>>>>陈
作者: qsccft123 2020-07-22 12:09:00
4 完全不同等级 王根本神
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2020-07-22 12:13:00能在大联盟稳定轮值本来就不简单...
作者: qwe910439 (qwe910439) 2020-07-22 12:19:00
哈哈
作者: reenwit 2020-07-22 12:19:00
你看姐姐
作者:
yj80039 (HeHe)
2020-07-22 12:23:00台湾投手真的强
作者:
Boyzo (Boyzo)
2020-07-22 12:34:00根本张飞打岳飞，以举重健力来讲光文献研究饮食实验训练等就比上个10年进步多少了，现在的天才比以前的天才难道会没差吗？
其实我觉得看胜投就可以了 要拿够多胜代表要够过年还要稳定表现
作者:
sora10032 (东蛋现地讨嘘组 ﾄﾞﾔｧ)
2020-07-22 12:40:00陈大概日职等级吧 大联盟就无法
作者:
star07 (得也)
2020-07-22 12:41:00陈大联盟无法？不然怎么签到这么大约的
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2020-07-22 12:48:00陈在美联东区 era 不到4, 超过15胜 说大联盟无法是在哈?
作者: john2355 (Air) 2020-07-22 12:48:00
陈跟阳是真的猛 日职成绩好看真的厉害
陈伟殷在金莺时代真的很符合期待，是到马林鱼烂掉了日职时代更不用说吧，全盛期等于全面压制
作者: princesummer 2020-07-22 13:04:00
老王才是台湾国民球星
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2020-07-22 13:21:00怎么有日职粉那么气==
作者: ratom0315 (R4T0M) 2020-07-22 13:27:00
三振能力看的不只有投手诶，捕手的farming也很重要诶怎么能确定三振率高的投手就必定是比较强的？
作者: daviss1852 (daviss1852) 2020-07-22 13:29:00
王健民受伤前真的就是台湾史上最强棒球员啊
作者: ratom0315 (R4T0M) 2020-07-22 13:29:00
说不定高三振率的原因，高WAR的原因是来自捕手
作者:
LaserLi (LaserLI)
2020-07-22 13:36:00陈伟殷全盛时期很强阿...绝对是大联盟前段轮值
作者: ykc211375 2020-07-22 13:43:00
廖仁磊一定有大联盟实力 那么会K想必一定超强
作者:
itoennn (Lactose.)
2020-07-22 13:51:00陈还行 但是老王才是最稳的
作者: DoraPtt (多拉Ptt) 2020-07-22 13:51:00
王在中职就不是滚地球型了 会狂K 1A打者
作者: Tawara (77) 2020-07-22 13:58:00
两年19胜 怎么比？
作者:
m123i123 (peterrrrrr)
2020-07-22 14:02:00日职粉好吵
作者:
GG94783 (宣宣)
2020-07-22 14:16:00陈的数据 是休瓦特有使用说明书 常常对到蓝鸟 老虎 重砲避开
说老王球速不快的，是没看过完封魔鬼鱼那场最后一球还96吗
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 14:18:00中职打者打95 96麦的二缝 根本球皮都摸不到吧
作者:
isaka (101%)
2020-07-22 14:19:00你超级精英到底是指啥？ 指日本上过大联盟而且表现比这两人好的少数几位大家没意见啊
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 14:22:00看看小玉去npb的被三振率 全盛老王一定狂k中职
作者: kill111ful (没事做) 2020-07-22 14:40:00
可是陈现在沦为皮球.....
受伤后的王都能封锁日本武士队了 你说巅峰王强不强?
作者: tolowali (里小墨) 2020-07-22 15:00:00
王葛葛就输在跑垒 不然现在成就一定更好
作者:
a1len (a1len)
2020-07-22 15:01:00克林是最强地球人，那你有拿他当偶像吗
作者: chenfrank (法兰克) 2020-07-22 15:02:00
是啊
作者: marisaac (有足球就是天堂) 2020-07-22 15:09:00
曹郭王陈跟这些旅外投手比 的确是神一般的存在
作者: ccyi995 2020-07-22 15:58:00
曹才是天赋最好的吧 卖面8年还可以95mph
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 15:58:00曹的成绩也没比后辈好 还曹也剩能说嘴天份了 上mlb都投不久
王的巅峰年是靠洋基帮忙打出来，陈的巅峰是衰在金莺那个烂队
作者: fade11 (大概就是这样吧。) 2020-07-22 16:20:00
你是不是太年轻？没经历过全民熬夜早起看王先发的日子？
作者:
abc1494 (黑咖啡)
2020-07-22 16:47:00用球速跟k值，那王绝对不是强投，但有人一直朝这方向，赛扬强投被酸成这样，我看你看中国职棒会比较好
作者: takamiku 2020-07-22 16:57:00
王能站稳美东火药区 虽然RS高到爆表 不过ERA还是不错
作者: Diehardx 2020-07-22 17:14:00
王当年巅峰的时候可是一线的
作者:
CY40 (尚未通过认证)
2020-07-22 17:37:00曾经啦，谁不会老？
作者:
yobi (FireLess)
2020-07-22 17:56:00小鸡去日本前就快坏了吧
作者:
lucky360 (加摩尔会保护大家的)
2020-07-22 18:53:002010郭泓志是台湾史上最强了，全MLB被他屠杀
所以某人是不是认为黑田 岩隈 前田不算日本超顶尖？一直抓野茂那三位讲 笑死
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2020-07-22 19:53:00王跟达比修、田中的投球型态不一样吧...
神奇的是达尔田中有些数据换个算法就会输老王，根本就有来有往，哪里不是同等级XD
作者:
s999132 (Anna)
2020-07-22 21:23:00原来第二名就变成赛扬强投了喔 厉害厉害
作者: rndsulgye (sss) 2020-07-23 02:04:00
某s大崩溃，嘻嘻
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2020-07-23 08:24:00王的CY2算了吧 谁不知道那年CY票选就是Santana & others