楼主:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 15:02:37中职今年各队捕手的阻杀率都偏低前阵子引起了不少讨论
不知道是职棒初期的跑者比较弱还是说早期两大名捕大目跟红中阻杀能力太强
这两人的盗垒阻杀率放到现在都是不可思议的高
大目的生涯阻杀率是可怕的0.499
职棒二年的盗垒阻杀率更是来到0.644（58/90）
当然捕手的的守备能力不能单看盗垒阻杀能力
但像framing及挡球还有配球等等的能力
因为中职没有太多相关的数据可以去量化
所以也真的无法去比较
但至少印象派来说他这些能力也都相当不错
除此之外 曾智侦的打击能力也相当出色
生涯打击三围也有0.293/0.363/0.408
虽然没有小胖那种生涯打击三围接近345的可怕输出
但在他所处的那个年代也找不到几个捕手比他还会打了
这样综观来看
大目曾智侦应该可以说是中职史上攻守最均衡的捕手吗？
作者:
jash0910 (也无风雨也无晴)
2020-05-31 15:05:00年代不一样 那年代这成绩已经是顶尖的
作者: wts2008 2020-05-31 15:07:00
4
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 15:09:00444
当年跟凯撒搭配用配球玩死当年最强的黄金三剑客 捕手能力值全部点满
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:09:004 中职史上最强补手 小胖是史上最强弹球补手
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 15:10:00放到现在依然是...
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:11:00大目元年还打第一棒 速度也不差
作者:
loloool (小血)
2020-05-31 15:12:00早期的强打捕手是陈金茂吧
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 15:13:00那年代捕手打击，首推陈金茂，只是蹲捕和 大目.红中 有明显差距，且会安排他其他位置，加上大目打击已经算很好了，吕钜砲很少人会拿他当捕手讨论...锯
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:14:00比生涯OPS+的话陈金茂117.9 大目117 陈金茂有阵子守一垒 守备不用比了
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 15:15:00放眼现在，尚只有重羽有能力挑战大目，这种全面型态，只是还需要成长...陈金茂主要是长打，这是大目全部项目相对不突出的
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 15:18:00但最年长全垒打纪录，应该是后无来者了小胖打击是MVP等级，只是论捕手全面，光论身体强度，就输了
作者:
chogosu (nickname)
2020-05-31 15:31:004
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 15:32:00现在捕手体感觉有落差，大目.红中>>>小高>>其他
作者: kojo1234 2020-05-31 15:37:00
不要当赛评就好了
小胖的打击是史上第一毫无疑问（扯弹球的是有多无知？）,关键是他的守备好像被低估了，因为某年阻杀太悲剧造成的印象派？？配球太主观不好评论，但他的Framing可能现今中职最好（可以去查一下每次被骂猿梦时的捕手是谁）
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:45:00守备 Framing这种最好是有客观数据 不然还是随人虎烂的
如果大目是打击B+ 守备A，那小胖可能是打击S 守备B+
作者:
MindWork (.....)
2020-05-31 15:46:00.200 .353 .255 .333 近四年阻杀率 以现在的标准应该算是好的?
确实没错，可惜中职没有好的设备和数据去分析捕手的Framing能力
但大目带兵不怎么样，义大接手那年，冠军拱手让给统一
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 15:49:00说小胖打击史上第一的是有多无知 笑死
可以举个中职捕手打击比小胖强的好吗。一个就好，我给1000p
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 15:52:00小胖蹲捕被某些印象派低估没错，只是他蹲捕确实与那两只妖怪有差距，数据看不出来的不讨论，就看最基本要求...体能不用去争论打击啦！MVP等级有啥好争的
我在等miracle兄举例啊，还是我加码到5000p ？
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 15:55:00但怎会有小胖打击S，大目守备却只有S的结论? 尤其是你给小胖守备B+，要帮小胖也不是这样子
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 15:56:00还扯framing 笑死 framing红中都比小胖强10倍
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 15:57:00有啊 大目45岁打全垒打 小胖做得到吗？陈金锋是捕手吗 笑死 连这个都不知道
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 15:59:00蹲捕没数据也能比，大目vs豆花/大小高，小高vs小胖(一半时间同时期)
Franco49岁也能打hr，他一定比BB爷厉害对吧？？
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:00:00不是你嘴小胖史上打击第一吗 讲陈金锋 这逻辑？
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 16:00:00然后再用大众印象，就会得结论，大目>>小高>小胖 (纯蹲捕部份)
如同ysy2003说的，比打击根本没得比，我不知道还有办法扯其他名字的到底在想什么？
作者:
L1ON (Fake)
2020-05-31 16:01:00打弹球好的有脸说自己强？
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-05-31 16:02:00笑，2010~2014的小胖数据自己去查看看好吗
是因为有人说xx岁还能打hr来嘴打击较强啊，扯锋哥不就是来证明这逻辑有多荒谬
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:03:00讲小胖打击史上第一就不用讨论了 笑死对啊 有人自己说小胖打击史上第一 又自己扯陈金锋
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:05:00不知道这个人在想什么已经举例大目45岁打全垒打了 这不就是数据吗
啊就捕手第一啊，在这篇文章下不就是讲捕手？还是你要玩文字游戏？
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:06:00你根本不知道大目45岁打全垒打 才会讲那种笑话
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-05-31 16:07:00补一下小胖2010成绩好了 0.303/0.336/0.434 8HR 2010是什么球应该不用讲
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:07:00没有文字游戏啊 来比数据啊 从头到尾都是你在玩跟你比捕手 你扯陈金锋干嘛 逻辑有问题吗
比数据你会更丢脸吧 = = （感谢L兄提供数据）有谁来解释一下miracle在讲什么？？他一直扯45能打HR
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:10:00丢脸的是你吧 连大目45岁打全垒打都不知道
来证明大目比小胖强，我拿锋哥和Franco来证明几岁打HR不能拿来判断，他就.....？？
楼主:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:11:00其实这两人的打击能力真的没啥好比的啦 小胖绝对乐胜.....
作者: vt1009 (古雷) 2020-05-31 16:11:00
他那么强星度名气却不高？
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:11:00有谁来解释一下magicscot在讲什么？？他一直扯陈金锋他一直说小胖是捕手最强的 结果一直扯陈金锋
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-05-31 16:13:00小胖2010年还有经典被骂影片就是
我讲锋哥就是在反驳你的“45岁打HR所以是最强的”奇葩言论阿
楼主:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:13:00而且小胖生涯出赛数也只有快四成是真的有蹲捕 很大一部分都是卡DH
作者:
mirac1e (月下美人)
2020-05-31 16:14:00不是比捕手谁最强吗 你为什么又扯陈金锋 快笑死
不过之前也有人算过小胖蹲补打击更好的有趣数据XDDD
楼主:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:15:00我说他卡DH不是否定他打击 是说他蹲捕能力真的无法跟大目比
你快点举个大目打击比小胖强的证据好不好~~别拿45岁这例子喔~太弱了
作者: a6891605 2020-05-31 16:16:00
84 是台湾Piazza-林泓育
好吧~我把大目守备A改成S好了XDDD （我给小胖B+纯粹是主观认为他在平均之上啦）
作者:
plan1 (Tony)
2020-05-31 16:18:00小胖没资格被拿来讨论 兼职捕手而已 专职DH打击在强也是DH
作者:
smad (呵呵)
2020-05-31 16:19:00magic根本在讲笑话 小胖打击当然输大目生涯一堆DH说捕手打击史上第一 是在哈囉
楼主:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:20:00当然小胖的蹲捕能力的确是有越来越好不可否认 但他生涯真的太长时间卡DH了
作者:
smad (呵呵)
2020-05-31 16:21:00而且45岁能打全垒打 小胖目前也做不到 有错吗而且大目开始打职棒的时候已经30岁了
作者: wts2008 2020-05-31 16:22:00
台湾Piazza明明是柯良宗XD
楼主:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:22:00但他的打击能力客观来说 中职历史上真的也没有其他捕手可以跟他比
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:23:00怎么一堆人把小胖说得跟杂鱼一样
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:24:00原po是说生涯攻守均衡，干嘛一直拿45岁的一个play出来讲那球我很有印象，就打老台中380刚好过墙而已啊，又怎样小胖花了一段时间练到16年不也是30岁？在30岁之后的小胖不也跟30岁进职棒的大目打出有过之而无不及的表现吗
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 16:27:004,除了长打率较不突出外,算攻守俱佳的一位,而且45打全垒打外,那年还会觉得他攻守并不下当时统一主战捕手吴昭辉
小胖framing普普通通而已啦陈家驹、戴培峰是中职framing最好
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:29:00上面说到framing喔，我觉得+G比小胖好吧，不过中职能看的
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 16:29:00然而他当时已经当教练很多年了
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:30:00应该就这两个跟戴培峰
楼主:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:31:00小胖从16年到现在也只蹲了175场比赛呀 无法量化的数据不谈 这五年阻杀率33%
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 16:31:00大目要不是31岁才打中职,职棒9年底退休让位给吴昭辉,累计
楼主:
jeff1013 (jeff1013)
2020-05-31 16:32:00守备真的无法跟大目比啦 但他的打击绝对是中职史上最强捕手也没有疑问
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 16:32:00成绩应该会更好,职9打击率还有前10,结果让位退休当教练黑掉
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:33:00简单讲，大目大概就攻A守A，小胖攻SS守B+当年他干全垒打的背景就是吴昭辉受伤(院长体质)，然后高
作者: wts2008 2020-05-31 16:34:00
大目以44岁的高龄蹲捕44场 盗垒阻杀还有四成 这点就让人佩服
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-05-31 16:35:00政华不敢用，只好自己下海，隔年真的没办法只好扶正高+去
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 16:35:00大目的守没有S的话,那中职捕手就没人S了
作者: gangrel ( (#‵′)凸 ) 2020-05-31 16:36:00
小胖捕手成分比较不足
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 16:38:00大目和红中的守备应该是中职捕手的天花板
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 16:42:00这么说好了，捕手只有一位，砲手 先发打线可以排很多位(如果有的话)所以不用再讨论小胖打击，只看数据就不用质疑他打击的强，重点在于曾联盟顶级蹲捕，也有打击，加上速度不弱，最全面，这才是这篇重点，小胖长年蹲捕体能+速度撑不上全面，所以不用在打击/DH占多少争论，当唯一能跟大目拼的红中是塑胶?
作者: godofaluba (回到原点) 2020-05-31 16:47:00
小胖表示
作者:
ucs1 (open咧)
2020-05-31 16:48:00小胖国际赛是自杀棒啊
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 16:50:00记得小胖某届(应该是经典赛?) 小高有入选但受伤，小胖蹲捕独撑大局，表现不错(那届好像还有鬼手?)
作者:
smad (呵呵)
2020-05-31 16:52:00客观说 小胖生涯一堆DH 根本不能当捕手来比
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 16:52:00K大你讲反了，不是冲康教主，是教主自以为他想怎搞都可以，要冲康全联盟不成，OK ?
作者:
smad (呵呵)
2020-05-31 16:53:00红中跟大目都是纯捕手 早期也是中华队必带所以他们两个的成就才会那么多人肯定
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2020-05-31 16:54:00冲康? 人家有学业要顾不行? 就算不想去你爪，也不行喔?
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 17:12:00用几岁打全垒打来证明最强这诡论我第一次看到
作者:
gpgpgpgp (黄金打造二马金身)
2020-05-31 17:13:00统一外国投手希望跟他配 不跟年轻捕手配
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 17:15:00换个角度看，如果不是统一当年没人才，大目连创这种纪录的机会都没有威森表示：
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 17:21:00历史没有如果啦,要如果的话,那大目1998没退休当总教练的话打到40多岁也是有可能当然用45岁打全垒打来论断最强是过于武断,但也没必要去否定人家的表现
作者:
gpgpgpgp (黄金打造二马金身)
2020-05-31 17:35:00真是笑死 还有这样比的
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2020-05-31 17:40:00大目是真的很强
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 17:41:00呃，如果只是不认同用几岁打全垒打论定最强的言论就代表否定的话，这逻辑也是挺促咪小胖打击强不强见仁见智啦，但国际赛教练会把他摆捕手兼中心棒次曾智侦当年在曼谷亚运有吗我不确定
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 17:45:00我不是否定你不认同几岁打全垒打论定最强的言论我是针对你换角度看那句话
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 17:47:00统一会让大目复出就真的没人才呀
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 17:50:00但他那年打出来成绩还不错,即使和那时主力的吴昭辉相去也不远
作者:
Nexvesk (幼猫)
2020-05-31 17:51:00小胖生涯不到一半的场次有蹲，不算捕手吧到生涯末期比例还会更低
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2020-05-31 17:52:001999曼谷亚运时大目39岁,还是当先发捕手打错是1998曼谷亚运
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-05-31 18:00:00曾智侦再复出也不是固定先发了
作者: winbond (Danke Michael) 2020-05-31 18:32:00
444
作者: a6891605 2020-05-31 20:12:00
20年后应该就是城岛健富了
作者: Vios3 (我不要暱称) 2020-06-01 00:34:00
绝对是 要不是被逼退当总教练 生涯累积数据一定更好看