[讨论] 三军 → 二军 → 一军

楼主: rpg1510 (八分之三)   2020-04-01 08:28:49
中职二军的水准 只能用惨不忍睹来形容
强的、想上一军的,自我督促意识高、拼命练,在二军的成绩用屠杀来形容
但也有摆烂的万年二军咖,把比赛的品质直线往下拉
是什么原因,造成差异性如此之大?
觉得是“诱因不足”、“压力不足”两个主要原因
诱因不足:一二军的流动缓慢,一军中总是会存在爱将
其成绩表现并不足以留在一军,但因为教练的关爱
使得有些爱将,即使实力不到一军水平,也不会被下放二军
摆烂的二军咖,很多就是这样变成的
可能刚进职棒,充满了热情和干劲
但晋升一军的机会渺茫,久而久之自己放弃了自己
压力不足:中职二军之下没有三军、没有育成军
摆烂的二军咖有恃无恐
只要不是烂到极致,就不会被踢出二军
一定很多人又会说一军、二军都已经在赔钱了
再搞一个三军or育成军,不是会更拖累球团财务?
但职业棒球是职业运动
职业运动的本质就是秀
好看的秀才能吸引球迷入场看球
中职二军有两大缺点:
1.不售票
球团自己也知道自己球队摆出来的秀
很不精彩,球迷不会想进场看球
所以不敢售票,因为多放售票的人力,就多消耗成本
2.电视转播二军的场次不足
只有五六日转播
平常日二~四闷著自己打
没电视转播,就没有广告收入 (球团跟转播单位收转播权利金
而转播权利金就来自系统业者的广告收入)
当连自己的秀都不敢收钱,又怎么期待他能自主收益平衡
然后在财务健全的情况下,维持好秀的品质呢?
中职想要提高球迷的数量
把比赛水准提高,把秀变精彩是根本的问题
好看的秀,才能吸引球迷进场(门票收入),才能吸引球迷观看转播(广告收入)
虽然中职已经是亏损的状态
但不觉得正是因为各球团,永远都把中职当成草创阶段
对于各种投资都很保守,就连二军也是在千呼万唤中,才产生出来的
没有全力把秀的品质往上拉,才导致球迷的数量一直没有明显的提升
一流的球员旅外是无法挡
但看日本职棒、韩国职棒
他们有因为一流球员旅外,而导致票房惨澹吗?
所以重点还是在经营心态
现阶段因为疫情
导致各球团的收入趋近于归零
这个时间点,讨论投资是很不近人情
但可以讨论新的制度
然后从明年球季开始啊
一、建立三军 or 育成军
(相关规章可以参考各国职业棒球的三军制度、育成制度,这边就不赘述)
建立三军,对于提升二军比赛的品质,有很重大的影响力
1.提高诱因:
球员的收入是诱因也是惩罚,二军的薪水是一个档次,三军的薪水档次又更低
为了有更好的收入,也避免自己收入变低
2.提高压力:
一军教练要尽量避免爱将,成绩不符的一军球员就要下放到二军磨练
二军教练对于二军选手也是一样态度,成绩不足就是下放三军
流动性提高,压力提高,才能让球员将压力转换成积极的动力
如此一来二军的球员,在向上争取进入一军外,更会避免自己沦落到三军
二、二军开始门票收费,平常日也有电视转播
球团为了提高比赛品质,积极建立了三军
使得二军球员致力于比赛内容,让秀变得精采
球团也花了更多的资源在维护二军的各项开支
向进场球迷收取入场费是合理的
但前提是要让球迷,看到球团真的有多付出投资,和明显的比赛内容的提升
三、门票收费差异化
这个是已经讲到烂了,而且实务上最容易操作
以中职平常日的平均票价举例:
内野:热区、一般区 / 全票350元、半票200元
外野:不分全半票,一律200元
这种票价分类,实在太粗糙
前面也说了,职业运动的本质是秀
不光是球员营造的比赛内容
踊跃入场的观众,营造出来的比赛气氛,也是秀的一种
加油声、波浪舞、各种带动活动...
除了可以让球员肾上腺素提高
也可以让收看电视转播的球迷,向往现场比赛
进而转变成实际行动的买票入场
所以,球团为了入场人次好看
应该要做到门票收费差异化
将各种区域,依照视野好坏、坐位品质、看台高度...再细分成各种坐位的等级
热区:视野最佳、离啦啦队最近,本垒后 全票500元、半票350元
视野次佳,坐位在一楼看台的中间、下层 全票350元、半票200元
内 视野不佳,坐位在一楼看台的上层 全票200元、半票100元
or 被柱子墙壁挡到部分视线
一般区:视野最佳,坐位在二楼看台的下层 全票200元、半票100元
野 视野次佳,坐位在二楼看台的中层 全票100元、半票 50元
视野不佳,坐位在二楼看台的上层 全票 50元、半票 25元
or 被柱子墙壁挡到部分视线
中外野:视野最佳,坐位在看台的下层 全票200元、半票100元
视野次佳,坐位在看台的中层 全票150元、半票 75元
外 视野不佳,坐位在看台的上层 全票 50元、半票 25元
or 被柱子墙壁挡到部分视线
左右外野:视野最佳,坐位在看台的下层 全票100元、半票 50元
野 视野次佳,坐位在看台的中层 全票 50元、半票 25元
视野不佳,坐位在看台的上层 全票 20元、半票 10元
or 被柱子墙壁挡到部分视线
ps.以上一军门票收费建议,在二军场次减半计价
假日则加收20%的门票费用
例如: 平常日 假日
全票350元、半票200元 全票420元、半票220元
全票 20元、半票 10元 全票 25元、半票 12元
球团的收入,除了入场观众的门票费
也有来自于球场商家的营运抽成or固定租金
当做到"门票收费差异化"
就能大幅的拉高入场人次
当平成日也能坐到球场6成满 (热门对战组合目标 8成满)
假日拼到卖座球场8成满 (热门对战组合目标9成~全满)
那些买便宜票进场的观众,他们也是会吃吃喝喝、购买周边商品
对于提高球场商家的收入很有帮助
来自于球场商家的营运抽成or固定租金
球团也能收到更多
总结:
三军 → 二军 → 一军
球员打球态度变积极,提高比赛的品质
二军收门票费、增加电视转播
目标损益平衡,避免二军打佛心、球团做公益
门票收费差异化
付多少费,得到不同的坐位品质
让各种阶层的球迷(社会人士→学生),皆有入场的能力和动力
也能转化成球团收入,提高观赛气氛
作者: jeffers (杰佛斯)   2020-04-01 08:33:00
养三军的钱不会有人要出
作者: Langerhans (勇士魂)   2020-04-01 08:34:00
你怎不说是实力不足?有的球员明显是凑人数的,难看出来吗?
作者: swyoung (喔。)   2020-04-01 08:35:00
没参加过npb就旅外的日本人回日本时会没球打
作者: bxxl (bool)   2020-04-01 08:35:00
一军效果不好,说要二军. 二军效果不好,说要三军.阿三军效果不好呢? 不觉得哪里怪怪的吗?
作者: campdkny   2020-04-01 08:36:00
而转播权利金就来自"频道"业者的广告收入...
作者: bravo (carpe diem)   2020-04-01 08:36:00
今天愚人节
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2020-04-01 08:36:00
联盟不请你当顾问 可惜了
作者: RieX (eX)   2020-04-01 08:36:00
精采度部分建议季中可以跟MLB办交流赛 季末再一起打世界大赛
作者: bxxl (bool)   2020-04-01 08:36:00
基本上就有实力的人不够而已,到三军会更明显看到滥竽充数
作者: dogkorea5566 (伪-韩狗56)   2020-04-01 08:36:00
二军领四五万 三军那个薪水谁要打 去作工就好了台湾一军名额就那么一点 没那么多人在跟你做职棒梦
作者: shifa (西法)   2020-04-01 08:37:00
你说的事情症结点是一军爱将而已耶 XD
作者: bxxl (bool)   2020-04-01 08:37:00
而且各国都一样有万年二军咖啦,小联盟也是一堆陪练的
作者: grizzlies (grizzlies)   2020-04-01 08:37:00
你各位阿 如果质疑三军比赛不好看,是不会成立四军吗?
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 08:38:00
最好是因为没三军啦 你真的当球员这么多喔
作者: sam9595 (帕帕)   2020-04-01 08:38:00
不懂你的逻辑 还能打那么多真辛苦了
作者: c654321000 (leehi )   2020-04-01 08:39:00
看到门票不用100直接嘘
作者: bxxl (bool)   2020-04-01 08:39:00
还有个专用名词叫roster filler,就是补足人数让比赛能打而已
作者: bearsboy (ZHENG*~)   2020-04-01 08:39:00
这种废文....
作者: sam9595 (帕帕)   2020-04-01 08:40:00
原PO要不要说说看哪些二军咖是有恃无恐的?
作者: phoenixhong (凤凰红)   2020-04-01 08:42:00
嗯哼~你各位三军咖啊,为何没升二军,因为二军有爱将,有些爱将实力不到二军,但却占住二军名额...(以下1000字略
作者: dogkorea5566 (伪-韩狗56)   2020-04-01 08:43:00
二军就没什么人看了还收费 收下去剩球员家属去看
作者: chdc ( )   2020-04-01 08:44:00
你这套要不要先跟日韩说?
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 08:44:00
事实就是强的人不够多而已 一军都不见得有人要看了 二军还想收门票 权利金?
作者: leejack30   2020-04-01 08:45:00
讲明白了就是很多在二军的球员也不够认真
作者: feont (小曹加油)   2020-04-01 08:45:00
认真写了一大篇 给推
作者: LaoEr (老二)   2020-04-01 08:47:00
一军的场次票房有时也挺惨淡的 更不用说二军了
作者: PikaKing (皮卡王)   2020-04-01 08:47:00
有三军你就会要四军
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2020-04-01 08:48:00
二军的培养,没法影响一军的战力,谁要做?
作者: cccmn   2020-04-01 08:48:00
三军直接在大鲁阁比赛
作者: CTBA (终猾蚌邪)   2020-04-01 08:51:00
全世界小联盟都是有炮灰球员 基本就是让顶级新秀使用度正常
作者: joey0207 (zuchen)   2020-04-01 08:56:00
现在好球员都直接一军出发根本不用二军养多加个三军的好处完全看不到
作者: young112114 (加油)   2020-04-01 09:00:00
到时候连一军都养不起,没企业要进场你又会发文了
作者: ppboy (磨练)   2020-04-01 09:05:00
企划书写的很棒,你484常常帮教授写科技部计画唬烂?为了让摆烂的二军球员有危机意识而成立三军,这种对营运效益间接中的间接,你去说给投资人看看还是钱你要出?
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2020-04-01 09:10:00
你先列一下各队扣掉去三军的 剩下多少人可以打二军够不够打完一整季吧
作者: ppboy (磨练)   2020-04-01 09:12:00
美日成立三军,育成制度是为了让尚未成熟的球员有地方磨练,不要一下子到了高层级被屠杀
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2020-04-01 09:13:00
中职的程度没有强到需要有三军中职是可以有那种新人进来就空降联盟顶尖打者
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 09:13:00
阿就是二军人不够了才会有砲灰 还想要三军...
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2020-04-01 09:14:00
而日韩基本上要好几年才有一个新人球季就屠杀的今天中职程度已经低到可以让新人进来就屠杀那连二军都打不好的可想而知实力就是一辈子都这样三军的意义真的不大啊
作者: mrecct (胡须蟑)   2020-04-01 09:16:00
看在你打那么多我先给你一个推,等等再细看
作者: ppboy (磨练)   2020-04-01 09:16:00
加上美日球员的来源充足;台湾每年能进职业层级的年轻球员就这么一点点,厉害一点的都往美日跑,够资格的球员来源严重不足,跟美日成立三军制度的出发点完全不一样
作者: lp2650056 (Midnight)   2020-04-01 09:20:00
开放售票,二军就会有动力喝啦
作者: jack34031 (人人人人人)   2020-04-01 09:23:00
废文
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2020-04-01 09:24:00
废文滚啦
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2020-04-01 09:25:00
外野分区域 怎管理 一定都坐自己的阿
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!)   2020-04-01 09:26:00
说真的... 种花的问题不在3军 你这是假议题
作者: cofee (等待)   2020-04-01 09:31:00
认真写了一大篇废文,浪费我时间
作者: dogkorea5566 (伪-韩狗56)   2020-04-01 09:32:00
26-35K....还不如早点转换跑道
作者: kano2525 (斗六高国辉)   2020-04-01 09:39:00
你是不是常常帮教授写科技部计画唬烂+1只能说你根本不了解中职的生态,中职能打的球员就那些,二军一票实力连一军的边都摸不到的,成立三军对球队一点帮助也没有,只是白花钱而已
作者: shifa (西法)   2020-04-01 09:44:00
你把二军收入跟三军成立混在一起谈了
作者: kano2525 (斗六高国辉)   2020-04-01 09:44:00
二军开放售票直接问你一句:谁会买?
作者: rangerchao (出外下港人)   2020-04-01 09:48:00
你的论点,不知为何让我有不太舒服的感觉
作者: shifa (西法)   2020-04-01 09:48:00
这不是单纯用成立三军可以一笔带过的事情啊
作者: louis0724 (louis0724)   2020-04-01 09:48:00
充满理想的老生常谈 如果这么简单还轮的到你给各球团建议吗XD 问题就是没钱没人阿
作者: homer00 (肥宅乡民)   2020-04-01 09:49:00
认真给推
作者: louis0724 (louis0724)   2020-04-01 09:49:00
就算有三军好了 你怎么知道这样50基就不会被爱将卡
作者: ares59 (家)   2020-04-01 09:49:00
就算客人回来。大概底下赌盘也回来了...
作者: QQbrownie (香蕉)   2020-04-01 09:49:00
是不是觉得爪建立40名单很前卫!?
作者: louis0724 (louis0724)   2020-04-01 09:50:00
你干脆说中职应该要有12队才能解决爱将文化都比较可能
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 09:51:00
一个球队至少要20人,不包涵行政或教练或杂物,然后一个人平均3万就好,一个月支出至少要60万起跳人很少,然后因为要比赛所以20人也不能再减了,人不够时怎办叫二军补吗
作者: chdc ( )   2020-04-01 09:52:00
欸你知道你说的价格 二军也有人这样领吗
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 09:52:00
导致二军不够怎么办然后又有一个人跳出来说三军的积极度有问题所以要成立四军
作者: chdc ( )   2020-04-01 09:53:00
然后主动退役??? 你真的想太多了
作者: shifa (西法)   2020-04-01 09:54:00
就算有万年二军,可能也就表示他的表现还不到释出而已这不是罪大恶极的事情。想要位置拿表现出来争取啊所以你真的应该把焦点放在“一二军流动机制”而不是三军
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 09:55:00
而且你应该还没出去工作吧,诱因不足了,还会花500元看球你当大家钱这么好用
作者: phoenixamare   2020-04-01 09:57:00
市场不够大
作者: ios5566 (都过气了)   2020-04-01 09:57:00
嫌二军不够强 然后想要三军?
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 09:57:00
看你的票价设定,问题就一堆了
作者: ios5566 (都过气了)   2020-04-01 09:58:00
一军观众都那么少了 还想要让球团赔钱退场?
作者: a23938554 (庆仔)   2020-04-01 09:59:00
那么认真被嘘成这样只有你了
作者: QQbrownie (香蕉)   2020-04-01 10:01:00
楼上其实棒球就是个非常吃养成的运动,三军存在可以更趋向养成二军则是随时准备上一军的选手,美日职也都这样玩不是吗?
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2020-04-01 10:02:00
美日职的球员基数跟台湾的可以比?
作者: ios5566 (都过气了)   2020-04-01 10:03:00
跟你讲啦 就算一军票价内野200 平常日场均也不会破万市场就那么大 现在娱乐多了 观众基数培养不起来而且棒球相较其他运动节奏慢 很容易无聊 连MLB都越来越惨
作者: shifa (西法)   2020-04-01 10:03:00
首先你要先定义出成立二军的作用如果说二军是一军的候补,这现在中职二军有这个作用但是台湾球员人才库还没有深到需要三军专门育成所以现在二军除了一军候补还兼育成功能 (至于成果嘛……
作者: sky1542 (sinyo)   2020-04-01 10:05:00
二军平常免费进场都没多少人了,卖票更惨,而且二军胜负本来就其次,重点是培训人才。分区计价可考虑,国外票价也分比较细
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 10:06:00
没错,最重要是:市场,现在哪只球队赚钱,这毕竟是"职业"棒球
作者: shifa (西法)   2020-04-01 10:10:00
如果说这篇基本立意在于避免万年二军卡住新秀的养成机会
作者: chdc ( )   2020-04-01 10:10:00
吃养成也要到那个规模才会主动去推动 不然日韩为什么到现在还没有大部分三军? 规模不到硬要推 就是当初替代役二军的情况 为了要拿补助款 做做样子给你看 这样有比较好?
作者: shifa (西法)   2020-04-01 10:13:00
那我会觉得关注焦点不应该放在二军,而是一军爱将因为中职一二军组织扁平的好处在于你相对容易取得表现机会有能力潜力的球员基本上不太需要担心被万年二军卡住因为一军的机会不是那么稀缺,这也跟人才库深度有关
作者: Taeja   2020-04-01 10:16:00
台湾增到第六队在说吧第六队升不出来搞什么三军
作者: youdar (Yoda)   2020-04-01 10:25:00
那三军摆烂了 要成立四军吗?问题应该是让二军想冲一军阿
作者: aalittle (a little)   2020-04-01 10:47:00
就没市场
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 10:48:00
二军都球员不足了 还三军 去河滨公园找球员吗
作者: Ailin   2020-04-01 10:48:00
又说需要三军,又说二军球员不足,你都说球员不足了,哪来的球员放三军
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 10:49:00
自己都不觉得讲话很矛盾吗
作者: alecgood (阿雷故)   2020-04-01 10:50:00
你只有为球团 为联盟想想吧!裁判哪来?场地那来?
作者: chdc ( )   2020-04-01 10:54:00
不转播不开放球迷入场 然后觉得球迷看球员从三军爬到一军会有死忠球迷?
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 10:55:00
万年二军咖球迷都不见得认识了 还会去关注三军颗颗
作者: chdc ( )   2020-04-01 10:56:00
另外中职根本没订二军人数上限 没需求球队去增加干嘛? 捡球?所以你有想过为什么三大职业棒球都没做你这套很好的制度吗
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2020-04-01 11:08:00
现在也有建立讨论区 宣传部阿 二军能见度有比较高?
作者: ios5566 (都过气了)   2020-04-01 11:08:00
社甲有珍珠 但甲组球员根本不会想去二军三军站稳一军没那么容易 留业余待遇更好而且球员的天花板球员自己也知道二军咖能成长到站稳一军都很难了三军相当于比万年二军还不如 想进一军基本上是做梦然后球团花钱养一堆不可能进一军的干麻?三军的钱拿去找洋将或是签FA还好多了就算是中职鼎盛时期的球迷数量 也不足以支撑什么鬼三军更不用说现在已经不是没什么娱乐的无聊年代了热度不是你想炒就能炒 MLB球迷都在衰退了 你看不到?
作者: Ogrish (P币归零糕)   2020-04-01 11:20:00
文笔那么好怎么不写一本小说,而是幻想一堆干话
作者: ios5566 (都过气了)   2020-04-01 11:21:00
退一万步讲 找到能上一军的球员又怎样能变成明星球员吗?能带来多少周边销售?
作者: Ogrish (P币归零糕)   2020-04-01 11:22:00
所以你有待过哪一支国内外任何职业球团吗??不然真的别闹了,幻想一堆,问题点都不知道
作者: aalittle (a little)   2020-04-01 11:25:00
母企业投资喔,那个经营最佳的企业都玩到中离卖球队了
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 11:26:00
美日韩没有自己的宣传部,你这是哪来的资讯啊
作者: ios5566 (都过气了)   2020-04-01 11:26:00
你最大的误区是职业运动本质不是秀 是商业球迷多寡不是最终目标 效益才是重点就算球迷增加了 真的会让球团赚钱吗?还是只是赔更多?
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 11:27:00
你的很多论点都是学生想法,你真的有出社会吗
作者: abc1234586 (ABC)   2020-04-01 11:49:00
就如你所说 搞不好企业主们自己也很想收起来
作者: Ailin   2020-04-01 11:49:00
你知道很多成棒甲组球员宁愿留在业余也不进职棒吗?既然是选秀进来的即战力,为什么还要把他放在三军?那二军要干嘛用?然后是哪队不认真养二军?别用你的第六感!
作者: abc1234586 (ABC)   2020-04-01 11:50:00
真正的在商言商不会是像你这样
作者: ios5566 (都过气了)   2020-04-01 11:55:00
你终于说对了 在台湾经营职业运动就是在做公益
作者: hankwu1998 (月黑风高下的小男孩)   2020-04-01 11:56:00
成立三军没意义连二军都养不好了还期待三军能有作为?
作者: ios5566 (都过气了)   2020-04-01 11:58:00
然后你为什么会幻想二军吸引力比甲组大?甲组薪水并不差而且对于几乎不可能在职棒当到球星的球员来说甲组才是生涯规划的低风险选择
作者: hankwu1998 (月黑风高下的小男孩)   2020-04-01 12:00:00
与其成立三军倒不如像足球弄个青年军培养16-18岁的高中选手还比较有搞头那种选秀进来连二军都打不好的为了他成立三军真的没意义连二军都打不好就是被淘汰而已很简单
作者: HSyiee (天大地大台蚵大)   2020-04-01 12:14:00
台湾的市场才多大养一堆人?
作者: ohya111326 (0.0)   2020-04-01 12:20:00
二军都搞不太起来了 还三军目前的情况 球团已经很佛了吧 年年亏钱还是经营
作者: xhank76 (RotiX)   2020-04-01 12:28:00
...
作者: RieX (eX)   2020-04-01 12:53:00
台湾职棒现今的吸引力确实不足,球迷想看的是本土球队跟mlb球队的较量,希望球团能好好倾听球迷心声
作者: ppboy (磨练)   2020-04-01 13:14:00
纸上谈兵好棒棒你是不是还没工作过,职业运动是生意不是公益我开始可怜你了,给你推
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 13:20:00
米糕做成这样还不是年年大亏损事实就是台湾市场就是这样 the end职业运动本来就是窄门 我手上都一堆万年二军咖了我多开三军干嘛 钱太多没地方花?
作者: timkuo86 (YTK)   2020-04-01 13:40:00
果然是键盘GM呢
作者: grizzlies (grizzlies)   2020-04-01 13:48:00
格局还是太小,建议五军→ 四军→ 三军 → 二军 → 一军,企划书请参阅本文,自行修改数字谢谢指教。
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2020-04-01 13:50:00
笑死 有三军那些陪练的还是摆烂啊
作者: A0091127 (A009)   2020-04-01 14:14:00
35k,吃饭买球具都不够了,谁要去啊
作者: Dolphtw (是阿泰)   2020-04-01 17:40:00
太长end
作者: cmwang (cmwang)   2020-04-01 18:41:00

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