Re: [闲聊] 捕手蹲姿变化- Framing vs 阻杀

楼主: lshyu (乐狗)   2020-03-11 23:37:49
※ 引述《ZeroMoon (追)》之铭言:
: ※ 引述《Arnol (还是太浅了)》之铭言:
: : https://reurl.cc/7XX0jl
: : 节录上文的结论:
: : 1. 单膝跪地对阻杀时间差异微乎其微,甚至还快0.02秒 (不过不太明白他的数据如何来)
: : 2. 球速>80Mile的状况下,不管垒上多少人,全部建议都用单膝跪的方式接捕
: : 3. 球速<80Mile的状况下,三垒有人时用传统蹲姿,其余也是建议采用单膝跪姿
: : 似乎单膝跪姿,能偷到更多的好球,对正面的落地球阻挡率更高
: : 阻杀方面也没有显著差异,唯一较弱的部分是阻挡<80Mile且直接丢到打击区的落地坏球
: : 所以想请问各位大大,有没有类似的文章或案例可以研究呢?
: : 而且单膝跪姿真的是比传统蹲姿轻松超级无敌多
: : 搞不好强打捕手还可以不用那么常休兵呢!
: : 不过也是有很多传统教练会觉得这个是懒捕手的蹲法,所以不太喜欢球员用
: : 请问大家对于单膝跪姿的看法如何呢?
: 草野球客串捕手路过,觉得有趣,提供一点个人理解
: 1.原文的传球时间还未达显著差异,无法说单膝跪地比较快 (另外样本数也不多)
: 2.球速与挡球的关系部分,传统蹲姿的侧向移动较佳没错,但是球速超过80mile后
: 传统蹲姿 侧向挡到球的机会也下降了,综合起来使用 单膝跪姿可能会比较好
: 但原文中其实也提到很吃投手的控球,如果是暴投会偏很多的家伙要谨慎使用 XD
: 3.双城队使用单膝跪姿,的确是为了低球
: https://reurl.cc/rxxENr 提到球队感觉到好球带的改变,开始尝试攻击低角度
: 4. 上篇的延伸阅读,A大也提到了,有一些概念 https://reurl.cc/X66Avg
: 包括单膝可以使捕手重心压低,提供投手投低球的目标等
: 5.重心压低后,捕手的视线也较低,除了低角度的球较稳定,容易接成好球外
: 原文中也提到 挖地瓜球处理的时间较快(找球、捡球)
: 而在挡球方面也有帮助,因传统蹲姿转换到跪姿的时间较长,相对出现的空隙较大
: 个人认为 这部分蛮重要的,尤其初学者在挡球时,脚踝有时会不自觉出力蹬一下
: 造成重心往上而漏球,用单膝的确可以协助压低重心,减少空隙出现的机会
: 当然训练概念的文章也有提到 单膝跪姿可能影响捕手的传球
: 不过说实在的,捕手挡不到球,进而会影响到投捕的配球跟心情
: 在很容易送跑者上垒、推进的情况下,传球也不是那么重要了 对吧?
看看Gary Sánchez,挡球提升了,自信心也增加,考试就考一百分了呢
: https://reurl.cc/Wdd0eL
看到这篇,刚刚好我对这个议题蛮有兴趣的,就来翻译一下,再加入一些我的看法。
不过这是我第一次发文,怕格式会跑掉,请大家见谅。
首先里面影片部分。
先是提到了洋基捕手Gary Sanchez 在今年春训改变了他的蹲法。这部分和洋基挖角了过
去双城的捕手教练Tanner Swanson很有关系。
很明显的今年他右脚膝盖在地上,左脚跨开,然后手套并没有给投手目标,而是放在一个
很低接近地面的位置。
和去年相比,他去年明显是采取一个较传统的蹲法,两只脚蹲起,给投手一个好球带下缘
的目标。有时虽然他也会单膝跪地,但另外一只脚并无跨开,手套也仍然放在好球带内。
影片中很明显的可以看出,去年Gary Sanchez在接好球带下缘的球,因为起始位置是给投
手有一个目标,手套必须从好球带往下放,在把手往上提的动作 (上>下>上) 也因此因为
手套的移动,影响了裁判把很多其实是好球的球,判成了坏球,
接着看双城的捕手 Mitch Garver。他明显的就是右脚膝盖在地上,左脚跨开(虽然也有时
候没有,这个时机点可以研究一下) 但重点是他的手套摆放的位置完全是接近地面, 随
著球进垒直接把他往上接(下>上)。他并没有像Sanchez 有一个手套往下去接在抬起来的
动作,而是直接就从下面就把球接起来了。
基本上这样接球的论点就是,在现在数据可以证明的情况下,捕手接边边角角球的能力是
非常重要的,而要做好这件事的两个要点,就是
1. 捕手的准备位置可以保持较低为优。
2. 手套的移动可以越少越好(简单的一个顺势接球动作)。
但问题来了。如果依捕手这样蹲,大多数教练会有3个比较主要的问题。
1. 挡球范围会不会受到影响。
2. 阻杀传球的起身会不会变慢。
3. 手套没有给投手一个目标,怎么去瞄准。
文中有附了一篇来自 Stout Catching的论文
标题是 "单膝跪地的接球系统是否适用于高中生。"
当然也是再次提到双城的系统,但这篇的论点主要就放在讨论高中生是否适合这样训练了
。这边论文简短的结论是: 针对高中比赛,垒上有人的状况。
1. 球速超过80英里(128公里)的球: 右膝跪地(One-Knee Stance 简称OKS)较有效,无论
垒上状况或投手准度。
2. 球速不到80英里(128公里)的球: 若三垒有人的状况建议用传统蹲姿,其余状况仍使用
右膝跪地蹲法(简称OKS)。
当然这些不是适用于所有高中生的准则,但作者认为是训练捕手使用OKS蹲法的一个起始
点。
文中于是讨论 OKS蹲法为何有助于减少失分。
在捕手的能力部分,主要分为接球,挡球,传球。OKS蹲法最主要的论点就是他有办法帮
助捕手把更多低角度的球接成好球。在刚刚那三项能力中,有一个评分机制叫做-潜在分
数价值(potential run value)。根据大联盟的数据,边边角角的接球能力或说偷好球
(Pitch framing) 有着7.05分的影响力,远高于挡球(1.58)和盗垒阻杀(0.3)的影响力。
这边的数据是每一场平均会有50.34颗边边角角的球,每把一颗接成坏球就等于掉了0.14
分。换句话说,意思是如果每一场球如果所有边边角角的球都被接成坏球,和全部被接成
好球,对于一场比赛可能会有平均7.05分的影响。
而一场比赛平均平均在一二垒有人的情况下会有2.66次暴投,三垒有人的情况下会有0.85
次暴投个会产生0.73分和0.85分,总共加起来为挡球1.58分的潜在分数价值。盗垒部分则
是每十场有七次盗垒,总共0.3潜在分数价值。也就是说,如果两颗低球被接成坏球,其
实影响就大于一次一垒有人时的暴投了。
OKS蹲法最大的逻辑非常简单,要做大幅度的降低失分就要学会从最佳的接球动作去传球
和挡球。而这是有别于传统-认为应该捕手蹲姿应该是要从最好的挡球/传球动作。
不过毕竟刚刚的数据是来自大联盟等级的,于是笔者在2019蒐集了一年高中比赛得到了以
下的数据。
接球 平均每场31.86颗边角的球可能被判好球,每颗球0.14分,潜在分数价值4.66分。
挡球 平均每场有7.7次挖地瓜,每次暴投0.4分,潜在分数价值3.08分。
阻杀 平均每场有1.9次盗垒,每次0.43分,潜在分数价值0.82分。
于是要来探讨右膝跪地(One-Knee Stance)到底对于挡球有什么影响。笔者设定了一个实
验情境,让捕手在人工草皮上接发球机投出的挖地瓜,并要捕手在1.89秒内把球挡下、捡
起、并传出。从传统蹲姿中,有64%的执行率;而OKS 则有84%的成功执行率。也就是说高
中捕手使用OKS蹲法,不但更能把球挡好,并能更快的把球处理掉。
然而这样的实验测试环境,毕竟只是让捕手挡比较接近正面的挖地瓜,并没有探讨弹比较
远的暴投球。大家对于OKS最大的疑问就在于,单膝跪地会大幅影响捕手的活动敏捷度,
于是捕手对于这种球就只能用手套去捞,而不是能侧向去挡。甚至很多教练会认为选手没
有去挡这种球便是懒惰。
不过笔者则是提出了一个建立在不同球速情况下的论点。偏差较大的暴投球,就算用传统
蹲姿,挡下来的机率也不高,那跟用手套去捞的差别到底在哪?于是他又做了一个实验得
到以下结果
传统蹲姿
正面挖地瓜65%(成功挡球率68.57%) 每场平均5.0颗,每颗0.4分/一场平均1.37潜在分数
价值
暴投挖地瓜35%(成功挡球率52.63%) 每场平均2.7颗,每颗0.4分/一场平均0.57潜在分数
价值
则传统蹲姿平均挡球潜在失分为1.94
并且观察了三个捕手的挡球,得到了几个重点
1.如果球速低于80英里(128公里)捕手有52%的机率能挡下,远高于用手套去捞。
2.大部分的挖地瓜都在捕手的正面,平均每场只有2.7颗,是右膝跪地(One-Knee Stance)
无法挡下而必须去捞的范围。
另外用如果右膝跪地,暴投挖地瓜挡不到所以用捞的,作者给他假设了一个15%的成功率

正面挖地瓜65%(成功挡球率88.57%) 每场平均5.0颗,每颗0.4分/一场平均1.77潜在分数
价值
暴投挖地瓜65%(成功挡球率15.00%) 每场平均2.7颗,每颗0.4分/一场平均0.16潜在分数
价值
则OKS蹲姿平均挡球潜在失分为1.93
于是如此相比其实就两种蹲姿,对于长期比赛的失分可能真正影响比赛失分的总数,其实
是不多的。(当然这个样本数很小,而且高中生的程度差异和投手的能力也有很大的差别
,但这个假设实验可以帮助我们理解这个议题)
至于传球部分呢?
第一个情境式,高中比赛一场的阻杀成功往往不到每场一次。而根据作者一季的追踪:两
者并无明显差异。
传统蹲姿 拿球时间 0.78秒 传球速度69.97英里 平均阻杀时间 2.32秒
OKS 蹲姿 拿球时间 0.75秒 传球速度70.33英里 平均阻杀时间 2.30秒
结论:
OKS 蹲姿的优势在于接球和挡下正面挖地瓜/较快球速挖地瓜,但缺点是无法挡下较远暴
投。传统蹲姿优势则是OKS的相反。于是对于两种蹲姿并没有一定要完完全全的使用哪一
种并舍弃另外一种。蹲姿的使用时机都和场上的状况,投手能力,甚至捕手自身的能力相
关。
但以要发展使用准则的角度看,笔者则认为1.球速 2.边角好球-暴投比例 会视需要观察
的重点。
如果球速超过80英哩(128公里),对于高中生传统蹲姿的挡球优势就不在了,反而OKS蹲法
能更有效的挡球。若球速不到80英里,则是看搭配投手来调整蹲姿。
(他确切的数字有太多假设情境和现实中不可能的计算我就不翻译了)
最后加入一些我个人的想法
1. 80英里是设定是对于学生选手挡球能力并无那么优异的情况下。针对于较高的竞技水
准,其实职业的捕手要挡128公里以上的球路通常并不是很大的困难。所以针对职业捕手
,OKS蹲法基本上是基于Pitch Framing的需求。
2.OKS的蹲法确实较轻松,且挡正面的球更为简单。道奇系统捕手总监Ryan Sienko也有提
到过,五年前或许大家还并不是很接受这套,当时有人做可能还会限制他一场只能这样接
20颗。不过到现在基本上,在小联盟训练捕手都以这个为主了。而不同的人,在接不同的
球的时候可能也会有不同的变形。
3. 我认为高中捕手对于挡球范围的需求更甚于职业捕手,因为投手控球的稳定度有差的
关系。职业捕手要面对较远两侧的暴投的机率更低,在投手控球偏差不大的状况更适合使
用OKS。
4.我认为比赛的比数是否接近,会有改变蹲法的需求。如果后段局数1-0三垒有人,很显
然我会认为传统蹲姿势更佳的选择。除非今天站在投手丘上的是Greg Madduxc或是 Kyle
Hendriks之类的。
5. 对于捕手手套位置放在接近地面,而不是放在好球带内给投手目标,必须事先和投手
有很好的默契。
作者: TAIPEI2010 (光辉道路)   2020-03-11 23:39:00
作者: bxxl (bool)   2020-03-11 23:48:00
好详细
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-03-11 23:54:00
作者: qiet (阿宪)   2020-03-12 00:04:00
作者: AtenWang (藤璇)   2020-03-12 00:10:00
作者: TokyoHard (东京难)   2020-03-12 00:10:00
其实在电子好球带上了之后,framing就会跟垃圾一样了
作者: RenRenBoy (吃了花的男孩)   2020-03-12 00:23:00
作者: yowayroger (白海豚)   2020-03-12 00:27:00
作者: Endospore (大道无门)   2020-03-12 00:42:00
推 赞
作者: anarch (安那其)   2020-03-12 03:44:00
作者: Looming (time to change)   2020-03-12 05:37:00
推六楼 没营养的技术 赶快练一点该练得好吗
作者: double5915   2020-03-12 08:42:00
作者: iiseven77 (查理的朋友)   2020-03-12 09:32:00
作者: fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)   2020-03-12 10:03:00
作者: aborwang (Abor)   2020-03-12 10:13:00
作者: Arnol (还是太浅了)   2020-03-12 11:37:00
推推感恩~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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