[讨论] 泽村赏还在杀猪公?

楼主: leopam (雷欧帕姆)   2019-10-22 16:31:00
没错,泽村赏就是在杀猪公,它就是杀猪公时代的产物。
首先我们必须先理解,泽村赏跟赛扬奖不能完全拿来类比,
泽村赏是特别表彰,颁给当年度最佳的“完投型先发投手”。
这是很重要的一点,这是特别奖,而且不是单纯在颁年度最佳投手。
泽村赏缘起于1947年,读卖新闻社为彰显泽村荣治(殁于1944)的功绩,
制定了这个这个奖项,是一个民间性质的奖项。
虽然后来得到日职官方认定,但本质上仍维持一定的独立色彩。
由于奖项的精神就是泽村荣治,简单说就是颁给最符合泽村荣治精神的投手。
1982年以前是由记者协会投票选出,但1981年发生江川卓意外落马的争议,
所以为了增加公信力,从1982年开始改由退役大投手组成选考委员会评选,
并明文制定了几个贴近泽村形象的选考标准。
1. 登板25场以上
2. 完投10场以上
3. 胜投15场以上
4. 胜率6成以上
5. 投球局数200局以上
6. 夺三振150以上
7. 防御率2.50以下
去年(2018)开始又加入单场7局失3分以内的优质先发作为参考指标。
以现代的标准来看,上述选考基准可以说是超高标,
自从1982年制定选考基准至今,仅有11人(13年度)全部达标。
这个标准基本上就是高标,所以也没有要求一定要全部达成才能得奖,
标准不是硬标准,仅仅是要求尽可能趋近而已。
所以大家去看历年来的得主就能发现,自从上次从缺的2000年以来,
大家一直纠结的完投数,有14年的得主未达标,最低就是摄津正跟Johnson的3场。
那今年为什么从缺呢?最主要原因就是两个竞争者的完投数是史低,只有1场跟0场,
而其他数据的表现也没有非常突出到可以掩盖这个弱项。
因此昨天选考委员会主席堀内恒夫针对从缺说明到,
“由于现代棒球要完投变得非常困难,所以去年的选考开始导入QS的评比。
但都已经导入QS作为参考,降低泽村赏标准了,如果再连0完投都没关系的话,
我想这将会有损泽村荣治之名。”
一开始就提到了,泽村赏是颁给当年度最佳的完投型先发投手,
不是不能降低标准,而是如果今年硬颁给其中一人的话,这个奖的精神就没意义了。
年度最佳投手另有官方的“最优秀投手赏”(与年度MVP对等),
不过近年改称为“最高胜率投手赏”,反而最佳九人投手奖更贴近。
所以泽村赏就是杀猪公的奖项没错,
他是日本球界为了纪念泽村荣治而特设的(时间早于赛扬奖)。
如果得主没有泽村风采的话,那就会愧于泽村荣治之名。
不过那些老王牌投手们也不是不懂现代棒球的运作方式,所以去年导入QS来平衡标准,
也一直都有消息在讨论怎么调整选考方式,问题是标准要拉到多低?
作为日本球界最受瞩目的指标奖项之一,
我相信最后做出从缺这个选择,委员们的压力也不会小到哪里去。
他们可以顶住外界压力做出睽违19年的从缺决定,其实已经很值得佩服了。
作者: coldeden (异位姓皮肤炎)   2019-10-22 16:37:00
不是选最好的投手 是选最接近泽村的投手
作者: ronin9354 (你的米糕几号到)   2019-10-22 16:37:00
简明易懂 推一个
作者: jason1515 (SoSho)   2019-10-22 16:38:00
其实真的没人能达标 不继续颁 一直从缺也没差 毕竟这奖本来就是精神意义>实际意义
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 16:39:00
推,不过某些人大概会不看XD
作者: LukeSkywaker (路克天醒者)   2019-10-22 16:39:00
那这奖差不多也能废了,现在分工那么细,没必要完投
作者: Kaberman569 (Kabe)   2019-10-22 16:39:00
选考标准并没有强制要达标 但偏差太多也不能硬颁
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 16:40:00
我楼下那个就明显没在看内容XD这个也不是官方的奖,是要废个鬼XD
作者: Kaberman569 (Kabe)   2019-10-22 16:40:00
在现代棒球的趋势下,其实给奖已经很有弹性了
作者: k33536 (是什么?)   2019-10-22 16:41:00
现在棒球如果能完投5场就很强了吧
作者: fdterrific (G-shock)   2019-10-22 16:41:00
杀猪公赏
作者: Kaberman569 (Kabe)   2019-10-22 16:41:00
是可以考虑新的条件,但旧的不用废除
作者: lunRUSSELL (炭烤和牛肋眼三分熟)   2019-10-22 16:41:00
其实以几个现在旅美投手的得奖年来看完投并不是多累的一件事
作者: Kaberman569 (Kabe)   2019-10-22 16:42:00
EX:先发满7局以上超过15次之类的
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 16:42:00
今年讲真的别说完投了,连局数都不够多,01~18最少的得主都还有180局
作者: b99202071 (b99202071)   2019-10-22 16:42:00
还好啦 今年大家数据真的不怎么样 从缺意料之中
作者: Kaberman569 (Kabe)   2019-10-22 16:43:00
看内文啦 摄津3次还不是照拿,选考委员会并没有坚持一定要达到完全满足条件
作者: lunRUSSELL (炭烤和牛肋眼三分熟)   2019-10-22 16:44:00
你们要摸著良心想想看达尔也只有一座 这两个这表现要拿?
作者: finals (^^)   2019-10-22 16:45:00
现代棒球分工越来越细......完投意义不大
作者: daniel620314 (kikibernie)   2019-10-22 16:45:00
把它界定为最高标也很好,如果能完投又不超过100球也真的是很厉害
作者: qqq87112 (kaim)   2019-10-22 16:45:00
直接用赛扬将模式就好了 强迫得奖
作者: rockslame (劝省一哥)   2019-10-22 16:45:00
选一个够格够强的投手 就像胜投胜率现在塞扬奖参考降低
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 16:45:00
话说一直纠结完投的到底是在看什么?XD
作者: eddie909 (绝剑)   2019-10-22 16:45:00
没有人缴出足够的宰制力 那宁愿不颁
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 16:46:00
“官方”有给当年最强投手的奖项阿XD
作者: mkopin (科科)   2019-10-22 16:47:00
作者: aa60411aa (owenlai)   2019-10-22 16:47:00
推一个
作者: hiroko (hiroko)   2019-10-22 16:47:00
就算不看完投数今年就没有优于整个联盟很多的先发投手啊
作者: hiroko (hiroko)   2019-10-22 16:48:00
大老总不能丢一句话:大家都不够优秀 所以从缺
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 16:48:00
泽村赏是非常特殊的非官方奖项,他就不是单纯选年度最优秀投手一定给的奖,没有那种超级宰制力,给了才奇怪吧
作者: Kaberman569 (Kabe)   2019-10-22 16:49:00
泽村赏是非官方的 不是官方认定的最优秀投手赏
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 16:49:00
然后leopam大内文讲的非常清楚易懂了,为啥还一堆人.......
作者: carlow (卡露)   2019-10-22 16:49:00
推 有些人看到完投就猪公猪公的叫
作者: mkopin (科科)   2019-10-22 16:49:00
故意闹的吧
作者: lunRUSSELL (炭烤和牛肋眼三分熟)   2019-10-22 16:50:00
泽村赏等级要是对手会有绝望感的投手
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2019-10-22 16:50:00
这个奖专门颁给有能力完投的人 一直吵完投意义不大就跟
作者: carlow (卡露)   2019-10-22 16:50:00
现代棒球坚持投下去拼完投也变少了
作者: alwu (红袜/小鸡/犀牛)   2019-10-22 16:50:00
前田拿第二座的时候没有完投,但是其他标准都很好看喔
作者: Kaberman569 (Kabe)   2019-10-22 16:50:00
最优秀投手赏=/=泽村赏 这是大前提
作者: carlow (卡露)   2019-10-22 16:51:00
强投手一年总有几次顺顺投拿完投 泽村赏就是给这种人啊
作者: alwu (红袜/小鸡/犀牛)   2019-10-22 16:51:00
啊我看错了是没有完封但是五完投,那也没有很难吧
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 16:51:00
泽村赏近年来给奖早就算很松了,完投不多,但其他数据真的强到靠北还是会给,今年就没有这种人
作者: Kaberman569 (Kabe)   2019-10-22 16:51:00
泽村赏除了完投, 要的是绝对压制的投手,不是这个年度这个联盟相对表现最好的人
作者: lunRUSSELL (炭烤和牛肋眼三分熟)   2019-10-22 16:53:00
07-11达必修完投场数12-10-8-10-10
作者: Kaberman569 (Kabe)   2019-10-22 16:53:00
今年大家考试 92 90 89分 92分是今年最优秀投手但要拿到这个奖 至少要考95分 大概就是这种感觉
作者: wpd (??)   2019-10-22 16:56:00
推 真的在杀猪公的是那些酸民要创新流派就另辟奖项啊 凭什么沾光泽村荣治
作者: whes88176 (whes88176)   2019-10-22 16:57:00
原来如此 长知识了
作者: lunRUSSELL (炭烤和牛肋眼三分熟)   2019-10-22 16:58:00
今年这两个就 Not Even Close
作者: wpd (??)   2019-10-22 16:58:00
从缺就从缺 没发出去是会掉几根毛吗?
作者: tfrence (秋后文青)   2019-10-22 16:59:00
推 解释清楚
作者: rei196 (棉花糖)   2019-10-22 17:01:00
你一开始就破哏了是要我怎么看完啦XD
作者: b99202071 (b99202071)   2019-10-22 17:01:00
大老:今年的投手都是辣鸡
作者: aa08175 (Q小贤)   2019-10-22 17:02:00
因为总是有人以为泽村赏就是日本的赛扬奖
作者: wpd (??)   2019-10-22 17:04:00
就一堆只会抄国外思维的杀猪公酸民
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:05:00
日职现在没有最优秀投手赏 比较符合所谓的年度最佳投手是最佳九人的投手奖
作者: wpd (??)   2019-10-22 17:05:00
台湾就得抄日本美国 日本就得抄美国 没抄就举例说这在乱来看看那个史总假先发 被批的多惨结果现在XDDD
作者: scott0659 (ㄤㄤ)   2019-10-22 17:08:00
这个是巨人投手奖啊只要血统够纯得奖机率就高
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:09:00
只是泽村赏名气太大 最佳九人投手奖就dororo了
作者: jkokpcu (小无)   2019-10-22 17:11:00
不颁也好啊时代在演进就让他成为历史的标准
作者: ihcc (未来の敌は无関心)   2019-10-22 17:12:00
安馁 和制猪公
作者: yangch (秋天别来)   2019-10-22 17:13:00
就一堆不懂装懂的酸民在吵啊其实不用改标准,没人能达到就让奖消失就好毕竟它表彰的又不是最佳投手,纪念性质比较重
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:15:00
金马奖的最佳动画长片从缺N年也还在啊 不用担心啦
作者: chucky (haha)   2019-10-22 17:15:00
从缺也好 不然你看那个五局赛扬
作者: o0991758566 (洨马力)   2019-10-22 17:19:00
最高胜率投手这奖也没好到哪去
作者: echomica (长崎美人)   2019-10-22 17:21:00
坐等十年之后年年从缺 最后干脆废掉
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 17:23:00
不可能十年从缺啦,今年是真的都特别烂而已,有强森那年的水准就会给了
楼主: leopam (雷欧帕姆)   2019-10-22 17:23:00
能够从日职旅美的几乎都拿得到啦,除非日投没办法外销了
作者: billkira (比爾)   2019-10-22 17:25:00
泽村赏=血汗投手奖
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2019-10-22 17:27:00
MLB CY 之外 还有最佳九人投手吗?NPB有最佳九人跟泽村赏同个人吗? 还是故意分开?
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:28:00
MLB的赛扬奖就是最佳投手奖了 没必要脱裤子放屁
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2019-10-22 17:29:00
MLB没有什么最佳九人十人,CYA就是年度最佳投手
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:29:00
有啊 16年央联最佳九人野村祐辅 泽村赏囧森
作者: chucky (haha)   2019-10-22 17:29:00
MLB没有最佳九人这东西 只有银棒奖 国联看投手的打击
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2019-10-22 17:30:00
MLB的金手套跟银棒奖分别表示防守跟打击
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 17:30:00
拿赛扬比泽村一开始立基点就不同了,赛扬奖是官方奖项,就是选最佳投手了,泽村赏并不是官方奖项
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:30:00
美国就银棒奖+赛扬奖=亚洲的最佳九人奖
作者: icou (已哭)   2019-10-22 17:34:00
简单讲 就像是MLB基于贝比鲁斯那时代的投手表现来设定投手奖那基本上管你啥现代神兽薛蛇还书僮三小全部通通不及格的概念
作者: gamer   2019-10-22 17:35:00
这些只是不愿意改变的借口而已,Cy young投的局数场次都是世界最多,怎么MLB就没有有辱Cy young精神过?
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:35:00
不过成绩够猛的话 基本上泽村赏跟最佳九人还是同个人像囧森跟摄津正这种稍微达标的就会不一样了
作者: icou (已哭)   2019-10-22 17:36:00
就算泽村不是官方奖,拿过去的棒球文化产生的规矩套用到现在也总是有修改的必要,因为现代棒球就根本是不同的分工体系
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 17:37:00
明明标准早就降很多了,一直死咬标准的真的很无聊XD
作者: Shuoger (修葛尔)   2019-10-22 17:37:00
推,一堆搞不清楚状况又自以为进步的在酸猪公。 Zzz
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:37:00
那赛扬奖举例就好笑了 赛扬奖从成立至今就没设门槛纯粹投当年度最佳投手
作者: asdf70044 (A7)   2019-10-22 17:38:00
从缺就从缺阿==
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:38:00
而泽村赏一直是特别奖 要崩溃的人拜托去关系最佳九人投手奖好不好
作者: icou (已哭)   2019-10-22 17:38:00
是降很多没错啊 因为这样一直颁不出去就没意义了
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2019-10-22 17:38:00
不爽不要拿!啊,今年真的没人拿
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 17:39:00
颁不去就颁不出去阿,对比前面的投手真的就是差很多阿XD
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:39:00
柴可夫斯基大赛四年一度还动不动就从缺 人家反而觉得这个奖很有价值
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2019-10-22 17:40:00
也不要拿上个世纪的得主来比,NPB从2000年开始其实投手分工就比较明确了,今年的竞争者就是比01~18任何一个都差
作者: mkopin (科科)   2019-10-22 17:41:00
宁缺勿滥很好啊
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2019-10-22 17:42:00
奖要不要废关某楼屁事啊 你谁啊
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2019-10-22 17:43:00
推文有人疯狂跳针耶
作者: ssccot (ssccot)   2019-10-22 17:44:00
连完投都达不到还好意思是泽村奖喔 难颁才显得珍贵
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:44:00
一个奖到底是要当作荣誉还是当作一定要颁出去的例行公事 自己想想吧而且以日职投1休6的节奏 一年3完投说真的也不是什么强人所难的要求
作者: Doraemon9487 (煞气a梦)   2019-10-22 17:47:00
但是180局老实说也是很难 等于场均接近6.2
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:54:00
请问如果一直降标准 那就用最佳九人投手奖就好 还要泽村赏干嘛?
作者: phix (88)   2019-10-22 17:54:00
泽村又没面对现代的打者
作者: Kazmier (代理人)   2019-10-22 17:56:00
赛扬奖都降标准了 给了胜投少的地瓜
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 17:58:00
赛扬奖哪来的降标准 根本没有门槛过啊 一直是记者投出来的
作者: Willy0214 (伟)   2019-10-22 18:02:00
完投有完投的意义
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-10-22 18:03:00
推这篇,其实是赛杨奖偏离原意
作者: sean0212   2019-10-22 18:14:00
怪物奖,没怪物那就一直从缺下去啊
作者: mirac1e (月下美人)   2019-10-22 18:15:00
本来就是这样 这个奖不是要选年度最佳投手而是要选表现最接近泽村的投手 一堆还在吵杀猪公我们也可以订一个平洋赏 规定一场平均要投七局才有资格
作者: NNK638 (NNK638)   2019-10-22 18:17:00
能拿到泽村赏就是当年度最强投手了>
作者: mirac1e (月下美人)   2019-10-22 18:18:00
赛扬奖近年来的确有修正标准 但那是美国人的事这样讲就对了 能拿泽村赏的大概是那年的最佳投手但是那年的最佳投手不见得拿得到泽村赏
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 18:21:00
就低空飞过的泽村赏比较会跟best9的投手不同如果是多项达标的泽村赏得主 基本上还是跟best9同个人
作者: louis0724 (louis0724)   2019-10-22 18:37:00
真的就是来杀猪公的奖 完全没问题的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2019-10-22 18:54:00
赛扬奖是投票的不是评选的,根本就没有标准,这两个奖的颁发方式本来就不同不能相提并论
作者: jasonyeh (战斗)   2019-10-22 18:58:00
本来就是杀猪公年代设置的奖项,一堆只会捧大联盟的人才会在那边酸
作者: RaXePhOnZeRo   2019-10-22 18:59:00
本来就是乡民一直认为赛扬奖=泽村赏然后非得要嘴,但从各式含意上本来就是不同的东西
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2019-10-22 19:05:00
就算不管完投数,其他评选标准200局,胜投,era2.5,胜率这4项用现在眼光来看也算过时或不合理然后这奖项一开始是指颁给央联本格派投手,后来限央联,再后来(1990)才开放两联盟都可以选,换句话标准都变过,那7项评选标准随着时代演变做变动也无不可*只颁给
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 19:14:00
再变动那根Best9的投手奖差再哪边 人家就是要颁给完投多胜投多的投手 是不是故意听不懂啊zzzz
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2019-10-22 19:23:00
还好吧 赛扬奖也不是颁给胜投王啊 是日本不想改而已
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2019-10-22 19:24:00
现在是不能发表不同意见?不然在那边懂不懂?很多事情本来就有会有不同看法
作者: a27783322 (haHA)   2019-10-22 19:26:00
没差 反正日本人也是甘愿做 欢喜受
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 19:28:00
泽村赏早就没有care200局 囧森才180局还不是拿奖然后ERA本来就不是泽村赏的重点 别太瞎就可以
作者: mkopin (科科)   2019-10-22 19:29:00
就不够强
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-10-22 19:30:00
在那边嘴人家老古板 实际上标准早就一直再调了就是真的再降标准 就直接两联盟Best9投手挑一个算了还有在那边讲赛扬奖多先进 两个成绩差不多还不是颁给胜投王 看看V中年怎么被婊好吗
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2019-10-22 19:46:00
说得好 本来就是纪念泽村的奖项 偏偏台湾这边借此来贬低日本 反而很奇怪 日本怎样台湾也管不著
作者: jasonyeh (战斗)   2019-10-22 19:48:00
干嘛改阿,改下去这个奖和最佳九人的投手奖有什么差别
作者: IHD (终于要等到时空变异了吗?)   2019-10-22 19:48:00
不看胜投? 那19胜怎么办?拼王牌? 那能够19.06真的是一号SP吧?
作者: scheiss (。)   2019-10-22 20:05:00
deGrom那年就算最后没10胜颁给他完全没问题啊 看看除了胜投外的那些恶心数据叫降标准?
作者: kenshin11   2019-10-22 20:27:00
推 但有些人还是会无视就是了
作者: acergame5 (acergame5)   2019-10-22 23:25:00
无聊 人家就是要选完投型投手不行逆没人能达标就是一直从缺下去啊 直到这个奖被人忘掉
楼主: leopam (雷欧帕姆)   2019-10-23 00:01:00
楼上你是不是都不看内文的?

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