Re: [问题] 台湾的棒球教育哪里出了问题?

楼主: Booklt (永远明天新开始)   2019-09-09 14:39:05
先说不要再用人口谬论双手一摊,然后说台湾天生不足
这论点从10年前棒球板就有人被打脸过了,翻翻旧文不要再一直拿出来被打脸
日本棒球比台湾强
因为日本人口比较多,所以台湾基数不够
但荷兰人口台湾四分之一
因为荷兰经济比台湾好
但多明尼加人口台湾一半,经济比台湾差耶
因为台湾不够穷,没有动力
那古巴怎么办?
因为古巴是独裁国家
所以乡民认为台湾棒球发展不好是因为 人口太少,不够有钱又不够穷,还有太民主
但我认为台湾各方面条件都超好,只差一点政策问题
但这政策搞了10几年,才进步一点点
先说台湾为什么三级棒球狂电世界列强
从日据时代日本将棒球基础传入台湾
国民政府来台,台湾外交局势险峻,内外困顿
忽然发现台湾小朋友的棒球,可以让台湾在世界发光
因此台湾三级棒球便成为全国人民自卑心态中的救世主
背负著全台湾人民的期待
所以中华队的球衣,无论对小朋友或是教练来说,都是沉重的负担
也因为这种复杂的因素
各级学校因应拿牌机制
开始半职业化训练,练球时间比上课还多
开始菁英化训练
台湾少棒小朋友出去比赛就是背着全民期待
打的国外那些快乐打球小朋友哭着回去找妈妈
打到国外少棒宁可让台湾全民嘲笑怕输,也不让台湾报名比赛
所以甲子园也很难匹敌这种,全国菁英化训练,练球时数半职业化
然后背负全国期待的球队
更不用说甲子园应该不会有营养金这东西
这些是历史因素,我们无法否认,这也是我们先天的优势
但我们要如何走向下一步(三级棒球强,长大却不强了)
建构良好的棒球金字塔
1、台湾职业球队数量和青棒球队数量成正相关
几年前有个网友在职棒缩编时有做过统计,计算出青棒球队和职业球队数量是正相关
所以良好的金字塔还是需要有足过数量的顶端职业球队来支撑供应链
2、因为太过于菁英化训练,导致棒球金字塔过于狭隘
台湾从少棒就开始菁英训练,导致要进入棒球运动这领域的困难
让台湾的从事棒球运动人口一直都无法大量普及和上升
最佳做法还是,少棒全民化(体育课及社区球队),青少棒社团化(一校一棒球社团)
青棒球队化(学校开始有棒球校队)
就需要大量的棒球教练或体育老师人力进入三级棒球
3、让各产业及学术进入棒球领域
早期台湾棒球是很封闭的团体,因为过于狭隘,所以都近亲繁殖
才会有杀猪公的笑话
如果让台湾医学、行销、管理、科技等各领域人才进入棒球经济体
台湾棒球才会有爆发性的成长
但前提就是要打破旧有的藩篱
目前南部有很多棒球球场供日韩球队来台湾冬训,代表台湾的硬件是足够的
如果再加入运动医学,或是科学的训练方式,发展成为软硬件兼具的国际级训练中心
台湾是的科技大国要发展一定有这软硬件实力
然后开放给台湾各级棒球队参与训练或计画(或是政府补助训练经费)
台湾不飞天了
回到一开始的题目,台湾有很好的历史因素
没有日本根深蒂固难以撼动的传统
比荷兰更多的棒球全民关注
比多明尼加更多的科技实力
比古巴更多的民间企业支持
台湾很多优点好吗??
但可惜台湾进步牛速,这篇文章10年前就发了
成效却.....
还是要鼓励,至少台湾少棒开始渐渐有社区棒球
全民不再把胜负压力加诸在小朋友身上(习惯少棒会输)
开始有训练中心,开始讨论要增加职棒球队数量
渐渐开始除了战绩更重视教育与保护的机制
这条路很漫长.....
※ 引述《shifa (迷途小书僮)》之铭言:
: ※ 引述《obrag (Alley Cat)》之铭言:
: : 为什么台湾的棒球
: : 愈小愈厉害
: : 愈大愈难在世界上立足?
: : 近五届U12,台湾每年都打进冠军赛
: : U18,也得过了几次冠军
: : 但是到了成棒之后,愈来愈难和世界一流国家竞争?
: : 是教育问题?台湾学生重视训练,国外从小则重视通才教育
: : 还是体型有差?小时候体型落差不大,长大成人后体型就有差了
: 首先是分级自然强度有差。
: U12冠军队打U18被虐是很合理的现象。
: 但是U12冠军就在表在这个层级他是最优秀的。
: 所以职业、成人一级国际赛难度就在于你会面对到各类型的妖魔鬼怪。
: 用幽游白书的概念来看,
: C < B < A <<<<(不可跨越的墙)<<<<< S
: U12 < U18 < U23 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 职业、一级国际赛
: 所以不是棒球“教育”出了什么问题,
: 而是
: “为什么我们的S级就S SS SSS 人家都有 SSSS SSSSS SSSSSS SSSSSSS之类的球员。”
: 板上每次讲到这种问题就是吹一波人口基数论,
: 然后接下来双手一摊说“我也没有办法,人口就输了”,
: 然后本题评分至少就有80分。
: 人口基数论最迷人的地方就是可以用手游的概念来说
: 欧洲人首抽五星角,非洲人首抽一星。
: 这次当非洲人怎么办?再刷一次嘛。
: 没得刷怎么办,两手一摊说这是粪game,然后上网嘴一波就好。
: 所以人口基数论最简单概念就是用刷的。
: 这看法有自己的道理,但问题藏在细节里。
: 用以前OLG私服的概念就很容易理解,
: “人家架私服掉宝率5000000%,你怎么跟人家抽?”
: 这掉宝率其实就是“训练方式”(包括硬件、训练思维等)
: 以及“后天培养的环境”(职业与大社赛制、赛程回馈)。
: 台湾棒球之前一直采取精英政策,从小就开始栽培。
: 好处是U12 U18这种层级可以有国际竞争力。
: 但问题就在于“打棒球”没办法触及到社会上更多阶层的人。
: 因为大家都在“看”(然后很少人主动去了解怎么看)。
: 在早期大家都还在瞎子摸象的时候,这种方式没有问题。
: 但是随着资料科学,以及对于技术的市场需求拉高之后,
: 随着时间累积,差异就慢慢拉出来了。
: 简单说,古早以前是靠天赋拿成绩,后来是天赋加苦练,
: 但现代则需要天赋、非常苦的苦练加上资料解析及更符合需求的训练方式
: 才有办法拿到好的成绩。
: 所以棒球接触人口基数不够大的问题就慢慢浮现出来:
: 1. 进入科班的途径狭窄,甚至掌握在某些人手里
: 2. 打棒球都是“他们的事”,跟我没关系
: 3. 怎么打棒球也是他们的事,我只要看成绩就好
: 4. 我只看得到教练的调度,所以只骂调度。
: 其他的我看不到,教练应该要做好。
: 5. 我的小孩说想打棒球?别闹了,去棒球科班将来打不上去怎么办?
: 你还是乖乖唸书,了不起假日跟你一起KGB
: 诸如此类。
: 原因就在于棒球的从事人口一直都跟看棒球的人口有相当落差。
: 这个落差会让棒球知识不够普及,在只有少数人拥有这些专门知识的状况下,
: 如果不主动去寻求知识,很可能会延续老一辈的作法。
: 不过有时候麻烦的是即便教练想带,职业级球员一开始也不一定跟得上。
: =============================
: 中职/执教第一年辛苦谈 林威助:好像做了3年
: 林威助自高中赴日本求学、接受日式棒球训练,一路拼进日职,如今转任教练,
: 他也把日式精神和训练方式带进兄弟二军,但训练量不到“纯日式”的一半,
: 林威助透露:“如果真的是纯日式,球员应该都受不了吧。”
: https://udn.com/news/story/7001/3401225
: =============================
: 更甚至,想早点入球场也可能因为行政方面无法配合所以没办法入球场……。
: 只是成绩、实力一回事,
: 个人对日本人最感佩的就是他们整理资讯为知识的能力。
: 像是《プロ40人が教える!“考える野球”术100》
: (我流翻译:40位职业球员教你“用头脑打棒球”的100个方法)这本书,
: 就有40位职业球员提供的100种关于投/补/守/打/跑/团队的眉角。
: (google play图书连结 https://reurl.cc/GkVOXA )
: 或是最近的新书
: 《新しい少年野球の教科书 科学的コーチングで身につく野球技术》
: (我流翻译:少年棒球的新教科书 科学式教导让你办得到的棒球技术)
: ISBN: 978-4862555021
: 这书是日本筑波大学体育系副教授川村 卓写的。
: 或者是
: 《新时代の野球データ论 フライボール革命のメカニズム》
: (新时代野球数据论 飞球革命的机制) ISBN: 978-4862555151
: 甚至是
: 《野球の教え方、教えます!》(教你教棒球的方法)ISBN: 978-4408455945
: 台湾也有出版社很有勇气地出版了
: 《师法日本棒球名人落合博满:三冠王的打击原理》
: (落合博満バッティングの理屈)这本书。
: 这本书说真的有点硬,不过落合在里面讲了很多他对打击的理解,
: 以及为什么日式训练一直崇尚的挥空棒的可能机制。
: 所以我一直觉得有在打棒球的板友可以找来看一下,
: 至于是不是国中就教过了……,那我就不知道惹。
: 如果说日本专注于技术,那么美国更有从统计跟企业经营的观点来看棒球:
: "Incredible Baseball Stats: The Coolest, Strangest Stats and Facts
: in Baseball History"
: 之类的。
: 这些书在台湾会有出版社愿意出吗?这我是比较悲观啦。
: 因为市场不关心“如何打棒球”,
: 很多时候市场更关心棒球的历史及文化层次,
: 而相对没有给技术跟思考,甚至是数据解读及应用的能力更多的关注。
: 所以我个人一直对于黑豹旗有很正面的看法。
: 原因无他,就在于黑豹旗能真的扩大棒球的触及面,
: 让打棒球不再只是“他们的事情”。
: 回归到题目,我觉得台湾三级棒球“教”球没有太大的问题,
: 需要去讨论的点在于
: 1. 棒球触及面仍然不够大,所以知识仍然在少数人的脑子里,
: 只要他们没有主动去改变,或是去消化、理解这些方法后面的意涵,
: 就很容易用他们过去的接受过的训练去带球员。
: 并不是因为这有效,很多时候是单纯“我以前也这么做”
: 2. 受限于市场、语言、文化等条件,我们的专业书籍更新能力还不如日本。
: 不要说什么太空 猪公之类的,中职光是教练就很难生得出来……。
: U18冠军一定是爽爽爽爽爽爽。
: 只是相形之下,“大人”的不济也让我们在爽爽爽爽爽爽之后也留下了一点惆怅。
作者: weilai (冬天了 要小心保暖)   2019-09-09 14:43:00
古巴是黑人,逃~~~~
作者: tinghsi (识时务者)   2019-09-09 14:45:00
光看还是很多人觉得台湾不需要职棒就知道很难了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-09-09 14:45:00
作者: xeriob021409 (宁静海)   2019-09-09 14:46:00
然后假球真的很伤,不然现在可能有八队
作者: cjo4fu31219 (恩)   2019-09-09 14:47:00
小时候遇到棒球队招募,叫学生拿一颗球往操场丢,就像当兵丢手榴弹一样,去挑人
作者: xeriob021409 (宁静海)   2019-09-09 14:47:00
足够的球队及市场才能让更多人投入棒球运动
作者: bxxl (bool)   2019-09-09 14:47:00
重点还是要有产业价值啊,不然你投入那么多,只是为了打国际赛
作者: fred12345611 (fred)   2019-09-09 14:48:00
说实在欧美有个大的养殖场mlb 日韩本身的职棒球队就屌打中职了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2019-09-09 14:51:00
兼顾根本不难 有能力的不愿意做 只想顾好一边 还顾的二二六六 没办法只有你一个 所以你不能倒下 哀...
作者: ryan21100879 (Morse)   2019-09-09 15:00:00
其实社区棒球这几年发展得很好了 U12有几个就社区棒球出来的
作者: showgun5566 (>///<)   2019-09-09 15:34:00
推这篇
作者: DaneiLJ (键盘乡民)   2019-09-09 15:47:00
商业活动,票卖不出去就开始怪people,真的很棒
作者: abel0201 (亚伯)   2019-09-09 15:47:00
台湾棒球水准有在进步啊@@10年前土投丢不到140 野手打不到150速球日本有职人精神 为了自己选的职业努力,韩国有社会压力没背景只能靠其他职业拼出身价台湾刚好不上不下 有20万就能卖鸡排当老板
作者: ice0101001 (梦如风)   2019-09-09 15:52:00
光县市成棒队一堆首长不参加就知道了花这些钱不如养蚊子馆更好
作者: newland (120cc+15元)   2019-09-09 15:56:00
答案: 台湾人口太少,不够有钱又不够穷,还有太民主
作者: jinx55123 (adid5512)   2019-09-09 15:57:00
你第一段回答的东西是你自己幻想的吗没人讲台湾不够穷吧 或是太民主吧反驳幻想的东西是? 前面推文哪个人讲到那些东西
作者: bigsun0709 (大太陽)   2019-09-09 15:59:00
先开除棒邪吧
作者: ohmygodha (paradox)   2019-09-09 16:01:00
推这篇 我觉得目前庆幸的是基层教练有些观念有进步
作者: ChrisPaul03   2019-09-09 16:15:00
台湾的排他性太高 动不动就非我族类其心必异体育人排斥学术人 学术人排斥体育人
作者: threebig (愿为飞鸟往复回)   2019-09-09 16:36:00
你为何会觉得你有打了谁的脸
作者: maple0425 (漏接达人)   2019-09-09 17:46:00
在国小阶段就把练球跟读书明显分成两条路就是错误的开始,国小没碰棒球,一辈子就很难进棒球圈。而且棒球校队在国小阶段大概只占1%而已,金字塔底部也太小,进化到成人阶段能选的人太少
作者: boeee (骑自行车的猪)   2019-09-09 18:04:00
国小体育课能教的老师有多少?更别说棒球这种被认为危险的运动国中小场地更是一大问题 注定无法全民推广硬件不解决 你怎么全民推广?所以 我认为菁英制是不得已中的妥协解决办法
作者: ri31625 (ㄏㄨㄚˊ)   2019-09-09 19:15:00
推您一个
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2019-09-09 20:57:00
以前140现在150 国外也是这样啊菁英制不是妥协 只是短视利益乐乐棒 甚至足垒其实还是对棒球发展有限 甚至可能是阻碍让很多人有兴趣且容易参与棒球运动,才能扩大市场与球队
作者: KobeLebron (科比喇叭)   2019-09-10 12:12:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com