Re: [专栏] 塞满垒包比较好?一位球迷“卓见”的探讨

楼主: AhowXD (NONO)   2019-08-27 22:38:15
很尊敬这位作家果子先生引经据典的精神
但是引经引到错误的统计数据就完全不OK了
期望值是一个平均"量"的概念,是将 全部的"机率*结果" 加总起来
今天你丢一个骰子,请问期望值是几点?
=>Ans: 1*1/6 + 2*1/6 + 3*1/6 +4*1/6 +5*1/6 +6*1/6=3.5
表示你丢一个骰子,平均会出现 "3.5"点
==========
回到此题,
一出局满垒得分期望值比一出局23垒有人期望值高,
所以塞成满垒比较容易被再见?
=>Ans: No!
一出局满垒得分期望值比一出局23垒有人期望值高,其代表的统计意义是,
这种状况下你平均得到的分数比较多
但是此case是得一分以上就再见的情形下,比期望值完全是错误的
正确要引用的统计数据是,"得一分以上的机率"
原作者真的要加油.....
=============
补充说明,
一出局满垒得分期望值= 得1分*机率 +得2分*机率 +得3分*机率 +得4分*机率
一出局23垒得分期望值= 得1分*机率 +得2分*机率 +得3分*机率
单纯以公式来看...一出局满垒得分期望值比较高当然是理所当然
但无法证明"得一分以上的机率"比较高....
※ 引述《sikerkuaitai (K)》之铭言:
: 【果子的棒球杂记】塞满垒包比较好?一位球迷“卓见”的探讨
: https://www.sportsv.net/articles/66479
: 名人堂 果子 | 2019/08/23
: 这是一篇被“气”出来的短文。
: 起因是昨天晚上的LM与统一之战,延长到第十一局下半,在一出局、二三垒有人时,林安
: 可击出再见安打结束比赛。
: https://www.youtube.com/watch?v=rpSkBj2txGw
: 之后在社群软件上,一位曾在公家机关任职,现已退休的死忠某队球迷在那里哀叹“为什
: 么不保送打者塞满垒包呢?这样就可以直接传本垒甚至制造双杀!”
: 之后就有包括笔者在内的几位棒球专业作者跟这位公家机关退休的某队球迷不断的解释。
: 但这位公家机关退休的某队球迷不但一点都没听进去,而是不断反复的讲“啊~你们都不
: 懂啦,就我最懂”的态度,而且直接用嘲笑的口吻回复笔者。这把笔者给惹毛了,所以就
: 写一个非常简短的文章来“指导”这位公家机关退休,自认全台湾最懂棒球的某队球迷。
: 先说结论,昨晚的状况,塞满垒包完全没有意义。
: 现在是大数据时代,所以就用非常简单的一项统计数据证明
: 这个统计项目大家都知道:得分期望值(Run Expectancy)
: 有关得分期望值的意义,简单的说就是列出比赛中24种“出局&垒上人数”的不同组合下
: ,可能得到几分的机率统计,本文仅列出“一人出局、二三垒有人”与“一人出局、满垒
: ”的各种不同联盟不同年代的得分期望值。
: 首先是MLB在2010-2015这两种状况的得分期望值
: 一出局二三垒有人 一出局满垒
: 1.376 1.541
: 再来是2006年中华职棒的年度统计
: 一出局二三垒有人 一出局满垒
: 1.55 1.60
: 再来是2015年的中华职棒年度统计
: 一出局二三垒有人 一出局满垒
: 1.625 1.923
: 最后是2016年中华职棒年度统计
: 一出局二三垒有人 一出局满垒
: 1.691 1.882
: 资料来源:梁维哲《中华职棒2014至2016得分期望值相关研究》,国立师范大学运餐所硕
: 士论文
: 从上面这几个得分期望值的统计数据,我们可以得到两个结论:
: 一、一出局满垒的情况,丢掉分数的机率全部比一出局二三垒有人更高。
: 二、不管是上面两种的那一个状况,得分期望值都远远高于“1”,意思是这种状况下,
: 几乎每次都可能会丢掉至少1分。
: 那么,在这么高的得分期望值,又是只要丢掉一分比赛就立刻结束的状况下,这时LM教练
: 下令投手把垒包塞满,有什么意义?
: 以上。
: 最后,我要跟那位公家机关退休,而且自认全台湾最懂棒球的某队球迷讲:因为你的言行
: ,已经让这个世界增加一位“讨厌贵队求迷”的人,如果你认为反正只要你们的球队最大
: ,其他都无所谓,没关系,请继续惹怒其他人,直到讨厌你们球队的球迷变成跟过去的反
: 象迷一样多那天,你才会知道你的作为有多么“伟大”。
: 【后记:我知道这位“某队球迷”可能只是个案,大部分的球迷都行为良好,但~如同过
: 去绝大多数的兄弟象迷也都是善良的好人,但因为“少数”象迷不良的言行,从职棒二年
: 开始就让象迷的形象蒙上一道灰尘,至今仍抹不去带有负面的形象。我只想在这里说,如
: 果真的支持自家球队的球迷,无法做好内部控管,继续让我发文批判的这种劣质球迷继续
: 以嚣张的言行四处横行,因为少数几位老鼠屎把自己喜欢的球队形象就此走入下降曲线,
: 值得吗?该怎么管控不良球迷的言行。不只是球团、啦啦队,是中职所有死忠球迷的共同
: 任务】
: 心得:无
作者: lostguy (惘)   2019-08-27 22:39:00
谢谢解说
作者: gfsog (湿乐园)   2019-08-27 23:07:00
XD
作者: starxls ((〞︶〝*))   2019-08-27 23:09:00
当初看到这篇也觉得他怎么会写出这种文 一个大失误
作者: aikotoba (aikotoba)   2019-08-27 23:09:00
得一分就再见的情况要引用的数据是得零分的机率好吗 再用1扣掉该机率
作者: hjklhandsome (小翼)   2019-08-27 23:11:00
不过满垒至少得分条件多了个四坏保送啦~
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2019-08-27 23:12:00
补充那边要修正一下 那表的期望值是到该半局结束要包含得0分跟得4分以上的事件机率
作者: NightSoul   2019-08-27 23:13:00
推这篇
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2019-08-27 23:17:00

然后Tom Tango在期望值下面就附了该半局至少得到1分的机率表.. 看起来那个公务员球迷好像也不是没道理
作者: starxls ((〞︶〝*))   2019-08-27 23:27:00
不太懂 为什么要再用1去扣?我们现在要的是对手得0分所以不是直接看得0分的机率 选择机率较高的选项就好了?不保送会比塞满垒 形成大局的机会较低一点点 这个没错但遇到一出局二三垒 得一分就再见的状况 肯定要塞满了
作者: pujos (lks)   2019-08-27 23:31:00
塞不塞满看对战,是选择之一,没有必然怎么做
作者: starxls ((〞︶〝*))   2019-08-27 23:31:00
因为你不管怎样 肯定都会需要对付与解决下一位打者
作者: pujos (lks)   2019-08-27 23:32:00
当然,要解释不会往杀洨得分期望值去讲,那是智障做法…
作者: starxls ((〞︶〝*))   2019-08-27 23:34:00
应该十个有八个教练会塞满吧 没双杀传本垒也不用TAG当天后面的苏智杰也没有状况特别好 0安打你不塞满 只有内飞 很浅外野高飞 内滚进趋前布阵不会掉分
作者: tawi (0.0)   2019-08-27 23:38:00
推这篇
作者: starxls ((〞︶〝*))   2019-08-27 23:38:00
在打者有打出去的情况 只有这三种选择 都很难达成
作者: pujos (lks)   2019-08-27 23:41:00
苏比林打击率都不只高2个百分点,你怎么会觉得塞满赌苏比较好?解决掉林,送苏上一垒,再去对付下一个,一样是个很正常的选择前后打者明显有差的状况,单看得分期望值意义不大*得分机率不能因为成功或失败去否定,那是干话
作者: starxls ((〞︶〝*))   2019-08-27 23:45:00
当天两人打击率一样阿...你解决林保送苏 要对付2-2的潘?
作者: pujos (lks)   2019-08-27 23:45:00
保送林,要连对付两个明显强的谁跟你说后面两个都会杠龟
作者: starxls ((〞︶〝*))   2019-08-27 23:46:00
当天两人都无安打 打击率都差不多 当然选好抓出局的选择所以说保送林对付苏可以多一个双杀选项阿= =
作者: pujos (lks)   2019-08-27 23:47:00
谁会觉得都一样5打席没安打,所以林=苏的卖闹啊,根本来乱的
作者: starxls ((〞︶〝*))   2019-08-27 23:48:00
上面也讲了 你不塞满想不掉分的守备处理非常难 除非直接K不管怎样都很难救了 但塞满就没抓到双杀 杀本垒也较好杀在我看来 不塞满是赌更大的选择 内滚传本垒也要TAG才行林当然不等于苏 但已经是极端状况了 挑野手好抓的选择因为我现在1分都不能掉了
作者: sflucifar (sflucifar)   2019-08-28 00:21:00
怎么选都很为难,但作者(棒球专家)是一本正经的说因为满垒得分期望值高所以不应该保送啊(菸),不嘘报他嘘谁啊。
作者: ksxo (aa)   2019-08-28 00:34:00
而且不要拗什么牛棚差 自己要讲塞满垒的机率 就论机率阿讲了一堆机率数据 最后被发现还输2% 才开始讲球员谁强谁弱这跟前面讲的一堆机率数据已经无关了 自己先开这个头的
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2019-08-28 00:56:00
其实最简单的概念就是打击率和长打率的差别啊
作者: UbaldJimenez (Uball)   2019-08-28 08:21:00
推这篇,那个数据引用我也觉得纳闷
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2019-08-28 09:16:00
也来推一下这篇,观念比较有理。我觉得期望值还有个问题,如果把非全垒打都锁定为1分,而且不论哪种得分都无法继续往后加,期望值还是能像他原本列出的那样差别吗?我连对这个都直接很怀疑。

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