※ 引述《punkXU (庞嗑墟)》之铭言：
: 如题，看到虾哥刚刚接杀k闷的全垒打球真的太扯。
: 但想问一下从以前到现在看球队训练影片好像没有特别针对落球点进行训练，很多都是用
: 脚程弥补，可能也是因为训练时没办法控制球要飞到外野位置，所以想请问一下判断、起
: 步、加速、起跳、接杀 有没有什么诀窍啊
: 感觉比起打击 接球这种东西拼了命练 进步幅度还是很小
台湾 或者说东方文化比较喜欢强调
努力 苦练 只要肯付出就会有成果
因为怕告诉你实话你会崩溃
问题实话就是运动这档事讲天分
没那个天分你练再多就是那样
(题外话 其实念书也是 所以教育制度才搞成这样...)
很多人拿系队当例子 真的就很搞笑了
台湾没有黑豹旗以前 一般学生在大学以前
接触有系统的棒垒球训练机会有多少?
几乎是0 所以大一入学大概连高飞必死球都接不到
这种你要从0分20分靠练习进步到40、50分当然相对容易
问题是 能打到职棒几乎都是顶尖中的顶尖
为什么守备还是有高下之分 练得不够勤?
当然不是 就是因为你再怎么练都有极限
而且职棒球员打出来的球力道速度更强劲
要考量的变化更多 最后能不能变成最上位的球员
当然还是取决于天分 这种东西怎么教怎么练都没办法达成
最后那一点80分到90分 甚至99分 完全是吃天分
然后拜托不用笑那些上不了场的鸟打守备烂
你有机会在乙组或是垒球联盟遇到退役球员
就会知道说那种"叫我系队学长去都可以"的话有多可笑
基本上光是打过高中甲组的球员 不用到稳定先发
大概都可以屠杀八成甚至九成以上联盟
遇到退役就知道那些你觉得
作者:
pujos (lks)
2019-03-16 23:23:00你这个说法其实有很大的问题你真的觉得现在职棒守备到平均～70甚至80分了吗
作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-16 23:26:00看标准 楼上觉得钓虾是几分 然后来评其他球员
作者:
pujos (lks)
2019-03-16 23:26:00最后很难上去是事实，但并不代表现在球员已经到了练能满得点了
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-03-16 23:27:00你真以为现在台湾的选手都已经练到个人的极限了吗?
作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-16 23:30:00就像日本人一定都练的比台湾人多 比钓虾强的有很多吗当然要说台湾人练太少了 这应该就不用吵
作者:
hitots (哈拉)
2019-03-16 23:36:00外野守备如果是全台前2%，那其实没多好
作者:
fungling (网络上的好邻居)
2019-03-16 23:41:00推啊... 有打过球就知道 很多事情不是苦练可以达到的...
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-03-16 23:42:00你的前提是所有职棒选手的练习程度都一样，这样天分才会决定最后高度，但这个前提很明显是禁不起考验的
也不只打球这档事，在台湾，只要到那行业的最顶尖一块，也都是吃天份的。读书也是，把台湾最会读书赛前2%、1%的建中、北一女，就可以类比了
作者:
dome (DoMe)
2019-03-16 23:46:00顶尖的真的吃天份...大谷不久是最好例子
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-03-16 23:50:00台湾球员是欠名师指点...不是缺天分跟缺练习
作者: Enixliao (Enix) 2019-03-16 23:53:00
吵这个很威?? 再有天份的球员还是要下功夫苦练
作者: smallbrother (小哥) 2019-03-16 23:53:00
基数够多也许能多找到几个天才，但是天份真的求不来
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2019-03-16 23:53:00很简单的道理是，台湾90%以上的人去苦读也考不上台大医，但普通国立还是可以的
作者:
pujos (lks)
2019-03-16 23:53:00作者: smallbrother (小哥) 2019-03-16 23:54:00
光在职棒起起伏伏的二军选手，电甲组乙组都绰绰有余
作者:
pujos (lks)
2019-03-16 23:54:00这个你他妈跟我说练满了？？？？
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2019-03-16 23:55:00就像13x战队，你让他去拼命做重训他也不会投到170
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-03-16 23:55:00现在米国高中生除了在学校打球还要自己找私人教练加强...
作者:
pujos (lks)
2019-03-16 23:55:00要不要我找些“痴肥”的MLB球员给你看看
作者:
shifa (西法)
2019-03-16 23:56:00这没啥好吵的吧？天份是职业层级的门槛，但是要有多少成就就不只是天份的差异。
作者:
pujos (lks)
2019-03-16 23:57:00天份说根本是最烂的借口
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2019-03-16 23:57:00在越顶尖的世界里，天份的要求就越大，这就是现实
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-03-16 23:58:00小木匠也是TORII HUNTER帮他 才有钱找私人教练
作者:
shifa (西法)
2019-03-16 23:58:00天份的要求愈大没错，但是其他因素也会造成细微差异而在成就上产生决定性的影响。台湾职棒一直讲细腻就是这个点，天份我们不一定比人家差，但就是处理球的想法、作法跟人家有落差，结果就是220 (喂)
作者: smallbrother (小哥) 2019-03-17 00:03:00
有没有天份、跟有没有认真是二回事，分开讨论可以吗
运动能力其实有差 说没差是自欺欺人了说外野回传球就好 脚步那些可以练习 可是没有够好的协调性 练习效果也不好再加上爆发力 臂力等等 每种都需很吃天分
作者:
bxxl (bool)
2019-03-17 00:19:00职棒当然看天分啊,选秀时有些选手是天花板高,成熟度不高.有些则是相反,天花板低,成熟度高(可以很快上场但不会太强)
作者:
bxxl (bool)
2019-03-17 00:23:00跟日本也有天分差异,从一百个选一个跟从一千个选一个.
作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-17 00:36:00这不就很多人只能留在台湾工作一样 就是凑合著过
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 00:36:00这身材一定也是有天份才练得出来的是吧？
那个 王柏融身材练得比钓虾还精壮 他也没比钓虾会接阿
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 00:40:00王柏融进来到现在守备进步不够明显？
作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-17 00:40:00顺便推一下蓝寅伦的腹肌 可是他的判断...
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 00:41:00还是那一团肥肚腩已经到个人上限了，当一个球迷帮球员找借口不够悲哀吗？
作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-17 00:41:00余德龙身材跟你上面那张差不多 他接飞球判断也没很好
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 00:42:00有练的有人守备不好，所以干脆不要练了，通通一团，真棒反正中职就是天份不够，烂嘛
本来好好在讨论人类的外野守备 为何要歪楼谯中职OF烂咧
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 00:43:00作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-17 00:43:00到底谁说不用练了 一开始不是在讲飞球判断吗
作者:
ccf5299 (E.O.L)
2019-03-17 00:47:00肌肉练得很漂亮跟球技有正相关吗？楼上有人说蓝88身材也不错 但他的守备真的很好吗？不是会扑会冲100分欸
起步的时间点 跑步的速度变化等等 略懂门道的应该都会吧
作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-17 00:48:00球一被打到可以瞬间启动跟多花半秒看球才动就差很多了有充裕时间的还能靠脚程去追 有些球就是没办法
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 00:50:00没有硬件，你软件再好都是废物练等不练，肚子一团，说天份不够，哈
作者:
ccf5299 (E.O.L)
2019-03-17 00:50:00台湾选手根本不是练不够多 而是练不对 用错的方式接一万颗他也不会变成对的
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 00:51:00这就是你要的
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 00:52:00不是练不够多XDDDDDR
作者:
bxxl (bool)
2019-03-17 00:53:00天分不够打日职,够打中职不行吗? 讲难听低点就是同一个人去
作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-17 00:53:00肚子大真的也是影响很大 他说的也是对
作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-17 00:54:00他意思就是你身材没练到那样的没资格来跟他说其他的
作者: ki523898 2019-03-17 00:54:00
我也觉得 练到7080分就是苦练可达到的 但要更上去就是天生球感了
而且我个人是觉得软件的影响会大于硬件 比你想像中的大
作者:
ccf5299 (E.O.L)
2019-03-17 00:57:00讲一个最简单的啦 以前榊原叫兄弟内野手全部一人一天五千颗 所以陈瑞振跟朱鸿森守备一样好吗？这不是天份差异吗？你的硬件理论如果是指一般人打乙组的 那真的有差 甲组职业那是完全不同的世界 不是你身材练得再好就可以克服的东西
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 01:04:00那MLB那群怪物还练个屁，甲组勒你当他们吃饱太闲花时间熬身体啊
作者:
afa1919 (家洛)
2019-03-17 01:05:00怪物之所以是怪物就是他们有天份又苦练
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 01:05:00这些重训菜单甚至都比球员练球时间都长
MLB除非靠关系，不然的话要比怪物强，就必须更努力。
作者:
bxxl (bool)
2019-03-17 01:19:00重训能练到多重,进步多快,恢复时间长短,就不用吃天分吗?
.....??? 重训菜单是为了让他们外野接球功力更好而开的?
作者:
mayshun (五月顺)
2019-03-17 01:20:00推“"叫我系队学长去都可以"的话有多可笑”
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 01:21:00硬件增强只是帮助软件效能提升，电脑如此身体也一样，硬件强软件差结果也很明显，硬件差软件强结果也很明显
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 01:24:00训练是为了更好的利用：控制身体，我还以为这是常识
不过钓虾进入职棒之后，外野守备看起来不在是指追求接到球而已。顶尖外野手真的差异很大。
作者:
pujos (lks)
2019-03-17 01:31:00我就想问问硬件差，软件不行有什么资格说天花板到了
很遗憾 控制身体终究只是强化硬件 软件不够好 只靠硬件还是没办法将效率发挥到最好王柏融是进步很多 但是你敢说他进步到跟钓虾一样程度吗
作者: nomind123 (别在意) 2019-03-17 02:24:00
你的逻辑到底在哪？你说随便一个打过甲组就能屠杀乙组不就证明练习比天份重要？
我觉得前两句是对的 东方文化喜欢强调努力 但比较是偏苦练 而不是找方法 所以在大家都没方法的状况下 只好靠天赋 可是如果你仔细去研究天赋 可能就可以钻研出方法东方文化对于钻研这些东西都很少去做 才会像你说的这样
反正肥宅也只能边领25k边嘴职业选手好烂 让他们嘴一下啦==
作者:
sunband (阳光乐团)
2019-03-17 03:12:00这只是你平常不努力的借口而已
人家在讨论另外一个层面偏偏有人一直跳针中职不努力。照这个逻辑那些上不去MLB的都是不努力吗？不是吧...
你怎么会跟一群只会用键盘打球的讨论这些？根本对牛弹琴
作者:
KTFGU (kitty)
2019-03-17 04:18:00嗯嗯。东方人 勤苦练 没有意愿花时间找更好的练习方法 就差在这里吧.或是投资训练设备
作者:
HercuLiz (我要闪人啦)
2019-03-17 04:49:00会说不够努力就是因为体态才真的是自己可以掌控的
作者: insen001 (inbearing) 2019-03-17 06:38:00
天份真的差很多 张志家之前就有人介绍他完全没在练 也是摸上日职 身材走样回中职还能撑
台湾选手真有你说这么强那怎还会年年锅贴以及一堆无法理解的神守备
作者:
linto (JR拓海)
2019-03-17 07:52:00我知道天份有差啦，但当打之年守备一年比一年退步的是怎么回事？
作者: mnbvcxz0612 (mnbvcxz) 2019-03-17 07:52:00
推，怎么一堆人偷换概念
作者:
AirLee (不屑鸡鸡队)
2019-03-17 07:54:00运动科学用天份两字带过也没错啦
台湾苦练一堆...但看台日一些运动，会觉得苦练解决不了问题，对方人口基因库出的天才数，训练方式，差很多阿，日本总是可以有各种更先进的训练，我们感觉永远走在后面偷学，至于回台湾后怠惰又是另一回事了
作者: sigmaL 2019-03-17 08:43:00
有人很奇怪，明明说天份很重要又不表示觉得练习就不重要，逻辑？
作者:
ben1013 (二代龙)
2019-03-17 09:06:00推
作者:
phix (88)
2019-03-17 09:10:00经验有用阿 练习多了判断会快一点
作者:
leeccc (英小)
2019-03-17 09:26:00同样的练习量会产生同样level选手吗 啊就天分有差啊
作者:
dc010433 (neilkevin0714)
2019-03-17 10:19:00认同你
作者: MrBo 2019-03-17 10:32:00
推推
作者:
lovecut (值得忧郁的季节)
2019-03-17 10:35:00苦练的一堆 为什么上不了一军? 就是天分不够实力不够人都有天生极限，每个人都苦练每个人都MLB?
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2019-03-17 10:37:00一堆人逻辑死亡欸，苦练都能上mlb nba的概念？被日本漫画荼毒太多吗？
作者:
Timmy21 (timmy)
2019-03-17 11:08:00推这篇 某些人真的要重修逻辑
不用跟那些以为努力练就会上去 上不去就是不努力的神逻辑酸民认真啦
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-03-17 12:31:00
任何体育竞技都一定有天份差异，守备当然也有
守备就是瞬间判断跟身体协调性，绝对跟天份有很大关联
Practice makes perfect 原来是亚洲文化啊人家有天份的人都不会否认努力的重要性 倒是一堆弱鸡乡民在喊努力不重要
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-03-17 14:26:00每个人一天都只有24hr,天份的天花板是存在的
作者:
yLi (BLUE 19)
2019-03-17 16:54:00一语抹灭运动训练科学的努力智商180的没经过良师开发 一样无用每个人都有天花板 但是训练是用来极大化潜力