楼主:
Zuleta 2018-12-25 17:42:412019棒球名人堂正在开票，笃定入选的前洋基终结者李维拉(Mariano Rivera)目前得票率
为100%，但不代表所有人都支持他。BBWAA(美国棒球作家协会)的一位作家巴鲁(Bill Bal
lou)已经公开坦承没有给李维拉投赞成票(他弃权)。
李维拉一生652次救援，公认为大联盟史上最伟大的救援投手，他不够格进名人堂？巴鲁
的意思是，这没什么了不起的，他在自己的文章里写道：“李维拉登板时垒上通常都没人
，而且球队是领先的，他不必遇到同一名打者两次，他也没有足够的体力可以投太多局。
”
78岁的巴鲁抱持老一派的观点，这些人认为现今的救援投手根本是一场笑话。“李维拉在
第9局很厉害，我承认。但如果李维拉真的那么强，为什么不让他在第7局满垒时就登板？
如果他真有本事，为什么不改当先发投手？”
巴鲁用前红袜终结者金柏若(Craig Kimbrel)为例：“金柏若季后赛投得一团糟，他的救
援纪录仍是完美的，可见救援这项数据很空虚。当你身处强队，救援的机会(落后时登板
不算救援)当然就很多了。”
外界普遍对于救援投手的高评价，巴鲁直指这是“国王的新衣”，他坚信先发投手重要得
多。先发投手拥有更多的体力、更多的球种、背负更大的压力，是球队的胜负指标，所谓
终结者讲白了就是割稻尾的，只是大家不敢说出实话而已。
名人堂投手葛沙基(Rich Gossage)批评过李维拉，他说：“只是球队领先3分时要求你投
完最后1局而已，这样有很了不起吗。如果1局失3分以内都办不到，干脆别当投手了。”
这派观点虽不受欢迎，但也一直存在着。
(中时电子报)
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181225000006-260403
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 17:43:00品青果然是不会让我们失望
作者:
ILLwill (illwill)
2018-12-25 17:49:00很少有先发可以完投了，一年顶多两三场没有强大后援投手一样很难赢球
作者:
wx190 (空。)
2018-12-25 17:50:00好 以后红袜都不要用终结者
Gossage是在打脸自己吗 他是不是忘记自己拿过救援王
作者:
pase139 ( )
2018-12-25 17:51:00果然是老派思惟 以前都嘛一人完封到底才算强
就硬要挑嘛“如果李维拉那么强，他为什么不去守护地球”
作者:
b99202071 (b99202071)
2018-12-25 17:52:00之前霍夫曼要票选的时候怎么没出来刷存在感
作者:
DOBBS (挂网限定)
2018-12-25 17:52:00有道理，陈禹勋也是这样拿了很多救援点。
楼主:
Zuleta 2018-12-25 17:53:00Gossage意思是他以前救援都要投个两三局 现在救援投手只要投一局就好惹
不知道有没有人认为DH不能进名人堂??因为没有守备XD
作者:
LKN555 (好的)
2018-12-25 17:54:00MO人缘这么差喔?
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2018-12-25 17:55:00魔球对closer好像也有这样的观点,不过李维拉不是一般的
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2018-12-25 17:56:00closer,说他的成绩没办法进名人堂休罕
不过要注意今天这个命题是"MO该不该进HOF"或者说"史上毫无疑问最伟大的CL/RP该不该进HOF"
作者:
vaughn (草哥哥)
2018-12-25 17:58:00其实他的说法也有点道理
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2018-12-25 17:59:00不是阿，哪个SP上场的时候垒上是有人的阿??
CL的价值没这么高没错 大部分都是SP不行才去也没错不过MO的所有成绩对一局型CL来说全都是规格外
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2018-12-25 18:00:00652次救援成功就代表他帮洋基守下652场胜利啊 平均一年34次 这几乎不能有任何伤痛才能达成成就 这不伟大? 好吧我只能说即使能力再强的人也不是100%让所有人都喜欢
作者: qwerty6z 2018-12-25 18:00:00
选个HOF而已，又不是要他选史上最强投手，他那些论点毫无说服力，李维拉就是这个世代最强的closer，这样还没资格?
例如局数吧 他生涯季后赛其实有过半场次都丢超过一局然后ERA是 0.70
作者:
yang421 (平凡就是不平凡)
2018-12-25 18:00:00就是救援制度有问题若要求投超过3局才有救援点就没这问题
作者:
DOBBS (挂网限定)
2018-12-25 18:00:00他应该是指对球队胜利的贡献度
作者:
rony98 (...)
2018-12-25 18:01:00红袜高层：做的好 到后面领钱
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 18:01:00老派观念的人应该会渐渐消失吧
作者:
yang421 (平凡就是不平凡)
2018-12-25 18:02:001场比赛打9局，只参与1/9的人根本就不算有在比赛里吧....
作者: dvnorlag (divingcatch tiger) 2018-12-25 18:02:00
多看台湾的职棒你就不会这样觉得了 嫩!
作者:
DOBBS (挂网限定)
2018-12-25 18:04:00毕竟救援点有时变成硬凑出来的，教练有机会就让特定选手上去刷，但在弱队、强队后援能凑的机会大不相同。
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2018-12-25 18:04:00没差 MO进得去HOF就好 世代间见解不同很正常
作者:
linto (JR拓海)
2018-12-25 18:04:00存在感刷起来
作者:
XD051 (RJ)
2018-12-25 18:04:00拥有这种老观念跟不上时代的还是闭嘴吧
作者:
DFTT (不要喂食巨魔)
2018-12-25 18:05:00有种不要弃权啊
作者: chaobii (软糖) 2018-12-25 18:05:00
我也觉得不该进，因为名人堂衬托不了Mo的伟大
而且说真的一局型CL被贬低得很够了看看Hoffman三年才进去
说mo球种也很怪 大家都知道要丢卡特就是打不好啊你都打不好卡特他干嘛还去练其他球种？
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-12-25 18:08:00我觉得明知道你丢什么 但是还打不好 不是更显得压制力
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2018-12-25 18:08:00没办法老人就是这样 前几年罗斯也把一朗批评的一无是处
老人你要他改变思维很难啦....他们就认为投手要完投..
作者:
kobe9527 (狗鼻9527)
2018-12-25 18:15:00其实蛮有道理的 只是对MO不适用
作者:
poz93 (jaien)
2018-12-25 18:15:00就想法不同 但他至少是弃权不是投反对
作者:
cvngoo (goo)
2018-12-25 18:17:00先发投个四局 领先下来被打平白做工 是有点苛 对比终结者
作者: gachang (gachang) 2018-12-25 18:19:00
Mo都进不了 名人堂就可以废了
作者:
idtvgame (唉低电视游戏)
2018-12-25 18:23:00这人举Kimbrel是想说自己只会看救援纪录吗? 还作家咧
作者:
jenchieh5 ((”Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2018-12-25 18:24:00能独力投完九局才是好投手的硬派观念
作者:
AAaaron (....)
2018-12-25 18:25:00其实满有道理的
作者:
XZXie (微软新注音败坏国文水平)
2018-12-25 18:31:00怎么不说CL一周可能要登板三四次呢 先发可以吗
作者: wyh1337 2018-12-25 18:32:00
其实说的有点道理
虽然说还是自己加了一堆调味料成说书话本比如说"终结者讲白了就是割稻尾的"两个当事人可没这么说 XD
作者: P69045 (新人) 2018-12-25 18:33:00
MO进不了 还有谁可以进
作者:
kiv9137 (AgN)
2018-12-25 18:33:00硬派写实
作者:
MrHeat (热火先生)
2018-12-25 18:34:00不投就不投 讲那么多废话
作者: cy00019 (唉唷玮) 2018-12-25 18:34:00
我也觉得球队领先还上场拿救援点真的不纯(?)
作者:
ting701 (耀你馆)
2018-12-25 18:42:00丰田清表示。。。
作者:
jds2518 (只想做个闲人= =)
2018-12-25 18:47:00从报导看巴鲁也没说他不够资格 只是说救援次数没意义
dh不用守备，相对的减少受伤的风险，那老爹也不配进?
楼主:
Zuleta 2018-12-25 18:53:00的确有在讨论Ortiz该不该进啊XD
Ortiz的时候会有很多话题有得战的 不用急Ballou原发言就是说他手上的HOF票绝对不会投给Rivera
当然最后他票没送出来 不过对内心意向来说其实没差别
Gossage再怎样都是李维拉的前辈也待过洋基他绝对有资格讲李维拉
作者: Ahao 2018-12-25 19:02:00
为酸而酸啦！有种取消救援点的制度嘛！
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 19:04:00被凹大湿讲有资格 那就是没资格了
作者:
kait (万里晴空)
2018-12-25 19:06:00其实有几分道理 想想如果是同样贡献度的setupman多半没机会进名人堂
凹仔应该也觉得Pete Rose 超～有资格嘴铃木一朗吧
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 19:08:00感觉他还真的会这么认为
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-12-25 19:13:00不懂棒球腻
作者:
wtfconk (mean)
2018-12-25 19:15:00扁维拉比较有资格
作者:
nask (どうぞよろしく)
2018-12-25 19:24:00垒上有人解决算自己的，掉分没事，真爽
在洋基不是只要面对打者，你还得面对球迷，光生涯洋基就很拼了。
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-12-25 19:30:00
说Mo是投一局割稻尾的终结者的人一定没看过他的季后赛是怎么样用的
作者: eddie909 (绝剑) 2018-12-25 19:30:00
后援投手很重要没错 但是先发投手还是有更困难的地方
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-12-25 19:31:00
个人认为Mo除了是史上最伟大终结者，还是史上最伟大季后赛投手
Hoffman也是三次才进名人堂，李维拉两次进就已经是最大的礼让了，能一次进的话，只能说今年没大物了今年还真的没有那种笃定90%以上的可以当李维拉的对手
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-12-25 19:34:00
u大师不要再拿丧钟跟Mo比了，丧钟很伟大，但跟Mo完全不是同一个等级的Mo不管是哪一年都一定是一次进
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 19:48:00又唱反调讲笑话了www 大湿真的越来越好笑
作者:
Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)
2018-12-25 19:48:00他就红袜记者阿，不过连自家SV都酸还蛮有guts的
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 19:49:00几年前还知道自己错 被打脸会崩溃 现在变成疯狂乱凹的咖
作者:
fortunia (微笑皮耶罗)
2018-12-25 19:59:00不可能有setup man 生涯能缴出如MO的成绩的。因为会被拉去当CP
作者:
hermionex (hermionex)
2018-12-25 20:11:00的确啊 这么强不去投先发
作者:
chuegou (chuegou)
2018-12-25 20:23:00以后就是 如果这么强为什么不先发一场只休一天
作者: chihching666 (WEI CHIEH) 2018-12-25 20:24:00
先发投手够强就不需要救援投手了 !!就是不够强才会让救援投手出来 还扯救援不强!
作者: P69045 (新人) 2018-12-25 20:39:00
看今年金宝投球各种剧场 就知道救援投手很重要也不容易
作者: v6600600 (元砲炸裂~) 2018-12-25 20:53:00
当初连Hoffman都三次才进真的蛮惊讶的
作者:
edhuang (随便啦)
2018-12-25 21:10:00抱歉 我也觉得这个老头子是笑话
作者:
CCptt (CC P TT)
2018-12-25 21:12:00这样啊那以后球员通通二刀流一人一局还要守备兼打击
如果closer真的没用，那为什么现在成为主流？这个角色会被发展出来而且不被淘汰就是代表他有实质贡献不是吗？
作者: smallbrother (小哥) 2018-12-25 21:18:00
讲得好像第九局关门很容易，一堆放火上演剧场的好吗
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2018-12-25 21:23:00
1局别失3分不难讲得好像也没错啊
我也觉得一局别失三分这件事真的没有这么了不起。但里维拉真的有了不起的成就啊==
比较烂的投手 但是人家树立的这年代cp的一个标竿啊 Jackie Robinson的成绩有很好吗
作者:
tsming (断水流大师兄)
2018-12-25 22:01:00为什么恐龙可以投票？
作者:
efreet (Soth)
2018-12-25 22:03:00照他的逻辑，先把Hoffman踢出名人堂再说吧
作者:
Diaw01 (Diaw)
2018-12-25 22:08:00扁维拉 马维拉
作者:
as222930 (zxc145600)
2018-12-25 22:08:00一堆毛 有病腻
作者:
ETJohn (请问这里是地球吗)
2018-12-25 22:15:00就是要说一些干话才会有存在感，不然谁理他？
作者: smallbrother (小哥) 2018-12-25 22:19:00
别再说一局三分了，当球队只赢一分，被追平就没了…
作者:
nctufish (暂 别 校 园)
2018-12-25 22:21:00认同，第九局跟前面八局一样重要，没比较特别
先发投手一年要贡献150以上的局数 后援投手一年贡献几局？Mo绝对值得进名人堂 但是在他们的观点 一个后援投手在怎么好 永远都比不上一个先发投手
作者: qwerty6z 2018-12-25 22:58:00
如果他是要讨论历史地位当然可以提那些观点，但是他今天用这种理由否定MO的名人堂资格，根本就是讲干话
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2018-12-25 22:58:00CL确实没SP强啊 胜利组也通常在优势时登场没错但若这样就说李维拉进不了名人堂 还是太扯李维拉可不是一般的CL
作者:
Shin722 (Shin)
2018-12-25 23:05:00其实sp也不该进名人堂，因为赢球的大都靠队友得分，没有自己投自己打全垒打都不算资格
作者:
eric999 (eric999)
2018-12-25 23:11:00其实魔球有提到这个概念
作者: lookforQueen (we reign) 2018-12-25 23:17:00
不过以今年酿酒人跟运动家来看 先发已经没比后援强了
作者:
hyjoly (111)
2018-12-25 23:35:00这有啥好比 分工就是如此啊 又不是每个人都适合先发
作者:
sg1987 (治作)
2018-12-25 23:42:00刷存在感
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-12-25 23:46:00
近几年的观念在改，RP的重要性跟以前不一样了，而且如果有人觉得Mo是那种只会刷SV的CL，那些人肯定没看过Torre怎么用Mo的
投一休四就是五天投六局，平均下来和每天投一局，或两天投两局还不是差不多。如果每个投手从小都这样用说不定手不会坏那么快。假性先发成常态会变主流不是没原因
作者: m931642 (新人) 2018-12-26 01:13:00
共三小
作者:
kakain (kakain)
2018-12-26 01:41:00真的 不如让你进好了 就凭你那一张嘴
这老头在说啥XDDD 这只是选HoF 又不是选史上贡献最佳投手 后援投手贡献比不上先发投手是常识啊 但这又不代表长期投出好成绩的终结者不伟大不过算了 连疯狗都能有人觉得不够格 就知道评选人一堆有病
作者:
a1len (a1len)
2018-12-26 02:10:00那不要换代打啊，救援投手能在合理的范围完成工作是强者了
作者: Currahee52 (Currahee52) 2018-12-26 08:05:00
红袜金宝季后赛投那么烂代表救援根本不重要 洋基投手一定更烂就别想了
作者:
gna239 ( Kaonashi)
2018-12-26 08:47:00他知道球队领先才有救援机会吗....
推49楼 中继上来投 球感、好球带、心态、压力的调整都是跟先发是不同的 哪这么简单
作者:
tsgd 2018-12-26 10:39:00永远都不能排除肖欸的存在，大家都同意票，我一票不赞成，镜头都在我身上了
要细分一下，领先3、2、1分时都要有数据，不然真的就像文中讲的，只是要投手一局不掉3分而已。
作者:
sinny (今年不太一样^^)
2018-12-26 11:02:00真的是白痴 现代棒球本来就讲求分工 真的以为一局不掉分很简单吗 9局大家都知道李维拉会上 大家都研究他 球种又少 还不会爆 根本是神好不好 让各队研究很久 却无法打败的球员
作者: Jelen ( ) 2018-12-26 11:47:00
公三小
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-12-26 11:55:00赢3分赢1分都是赢啊 还是说还是说一分守下救援点给双倍！？
作者:
sh3312037 (pandacarry)
2018-12-26 12:31:00都要80岁了,要他改观念大概不可能了
作者: P69045 (新人) 2018-12-26 12:55:00
中华队常常9下吃锅贴的 还在那边后援不重要
作者:
gn7722 (脚很痛)
2018-12-26 14:09:00泥们终结者就是个收头的尾刀
作者:
FuYen (赴宴)
2018-12-26 15:06:00救援应该根据分差加权好像也不错
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2018-12-26 18:28:00Mo年轻时也都超过一局啊
作者:
flower42 (肥宅å°èŠ±)
2018-12-27 00:54:00笑死
作者:
edhuang (随便啦)
2018-12-27 01:29:00放屁你他妈上场几乎都是压力爆表 只是极爆跟很爆的差别 你以为还真的都给你3分空间哦先发投手没失分也没法赢球啊 那是不是该滚出HOF
作者:
LaodaIsHere (馬個b☆煞氣aå°çª„宅★)
2018-12-27 12:15:00只是mo先发丢得不好才转后援啊