Re: [分享] 统一狮队潘武雄20180718再见安打

楼主: icemiku (冷嵐)   2018-07-19 14:09:17
我们先来看看昨日play的精华
https://youtu.be/EM3v3uEhM8o
很多人都在抱怨为什么这球会记安打而不是记失误
进而引申许多人对于纪录组的专业感到怀疑
其实我觉得纪录组还满无辜的
因为这球是因为“规则”才会记录成安打
中华职棒在官方网页中有放上棒球规则
其中 规则9.12 花了2406个字说明场上发生什么状况会记入野手失误
因为全文颇长以及文言,我全部贴上一定会直接被end
所以我用自己的方式针对此play节录几个重点解释
如果想看原文可以参照这网址
http://www.cpbl.com.tw/footer/rule/09
我们正式开始
=================================================
首先我们先把野手常会发生失误的情况分为两种
1.接球失误
2.传球失误
接球上会判为失误的有
Fumble-滚地球接到又弹出 (16年G6恰就是因为此而记录失误)
Muff-飞球接到又弹出
这次的play可以看到秀确实的接到这颗球
没有漏接也没有掉球
恭喜第一阶段过了,接球上没有失误
那我们来看看的传球
从规则的角度来看,传球只要Wild throw(暴传)就是失误
但是重点是......
陈俊秀根本没有把球传出!
当下的球况是确实进到一垒手手套中而从头到尾没有离开他的手上
这是什么意思?
关于野手可传球却未传球,规则上有一段是这么说的
(d)在下列之情况下不记录失误:
(2)依记录员之判断,按野手通常之守备,即使传好球亦不能将跑垒员刺杀出局者。
除非该暴传致使任何跑垒员推进至较正常传球之情况下所能到达之垒以上者。
这是什么意思?
当野手接到球后就算传好球,打者也会安全上垒的情况不记失误
常看到打者击出缓慢的内野滚地球让游击处理,但不少游击看完情况就决定不传了
因为来不及!
这个时候就算硬传不但结果相同,而且还有暴传的风险
相信这个道理各位都很清楚,毕竟传出去只要暴传就是自己的失误
让我们回到昨晚的play
https://youtu.be/EM3v3uEhM8o?t=1m1s
这是摄影机拍下整个内野的重播
先不论有没有脚软秀的情况
在他接到球的当下已经可以看到三垒跑者也已经十分接近本垒
何况在接到球当的下
陈俊秀还望了一眼二垒看看有没有双杀的机会
不过发现游击手还没进去就放弃这念头
但也就是这0.1秒的差别,让纪录组判断就算传球于事无补
说到这里补个规则
【9.12(a)(1)原注】仅为缓慢之守备动作而非明确之过失行为,不记录为失误。
所以犹豫的这0.1秒也不能被记录为失误
如果“硬要”我抓战犯的话我其实会抓游击手郭永维
回到那个内野重播,你会看到在球击出时他居然在发呆没有及时补二垒
导致秀无双杀机会,好歹林立也往三垒补位
就算战术是抓本垒你任内的工作还是要及时补垒包啊......
把情况拉回来陈俊秀的状况
无法双杀了只好传本垒,但本垒也已经快要到了怎么办?
传?如果传歪就真的是再见失误了
不传?直接GG
我不知道当下陈俊秀的想法是什么
也可能是这瞬间的思考让他脚软了吧?
不过也还好手还紧紧抓着球,如果脚软后球掉了也会是失误
因为这个连续动作会让他处于Fumble(滚地球接到又弹出)的失误
总结来看这球不是失误,也让打者安全上一垒
就变成再见安打
=======================================================
纪录员真的不好当
我上面说了一大堆,但是记录员只能在短短几秒内判定
我曾有幸与中职前纪录组的人请教过安打失误的部分
他说其实虽然说真的有不少纪录是记录员的主观判定
但是在赛后都会与纪录组讨论之后重新判定
甚至在季赛结束后纪录组会把每场争议PALY那出来重新审视、开会讨论是否修改
在往后与到类似情况可以有所依据
不过乡民也只是当下骂骂完之后就草草结束
又有谁会去认真关心后续纪录组的精进呢?
最后我想吐槽个
规则9.01 正式记录员
(c)记录员为联盟的正式代表,其职务应有尊严并受尊敬
应受联盟会长办公室充分保护。
记录员为执行任务,如被任何教练、球员、球队职员侮辱时
应立即报告联盟会长。
不是...你要会长主持公道,别傻了.....
作者: hsujay (恩)   2018-07-19 14:14:00
他把球从手套拿出来时滑掉 这应该已经算是传球失误的一部分了吧
作者: Chillz5566 (千代56)   2018-07-19 14:14:00
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:15:00
一楼 那动作叫拿球 除非有拿球失误这选项
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:16:00
这个内野正面 我个人还是觉得杀本垒应该会死 推你的解释
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:17:00
杀本垒最顺 实际上也应该杀本垒也应该杀的到
作者: hsujay (恩)   2018-07-19 14:17:00
是喔~所以影片第45秒那边不算传球准备动作吗?
作者: Isveia (non-exist)   2018-07-19 14:17:00
十分接近本垒?顶多就是比三垒到本垒一半距离再多一点而已哪来的“十分接近”本垒?趋前、一垒手正面、封杀状态,这颗球只要有拿好传出去,你能肯定完全杀不到本垒?
作者: CharleneChen   2018-07-19 14:19:00
这球拿稳一定杀的到本垒
作者: arashicool (岚酷)   2018-07-19 14:19:00
有[野手选择]的可能性存在吗?
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:20:00
其实应该可以想成类似球卡进野手手套或衣服里的case
作者: CharleneChen   2018-07-19 14:20:00
影片中接到球 也才跑到一半多两步而已 快到本垒?XD
作者: arashicool (岚酷)   2018-07-19 14:20:00
野手选择是不是不一定要有出局数产生?
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:21:00
这球是没拿稳+脚软 也不是选择问题
作者: CharleneChen   2018-07-19 14:22:00
然后接到球看二垒 这也挺会说书的XD那个就是球没拿稳 很烫球往右边喷 要拿才往那个方向看而已
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:24:00
有没有看二垒 我是没看到 但是,明明就趋前了 早就是布局先杀本垒
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:24:00
接到球时已经快要三分之二了阿接到球已经跑了蛮多步了 不过正常的话一定杀的到
作者: Xiong271 (宝什么宝宝你老木)   2018-07-19 14:25:00
这球正常传本垒一定out
作者: albertclock (蚊子)   2018-07-19 14:27:00
球连传都没传出去没有野选问题吧
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:32:00
单纯就是软脚的问题 毫无疑问要传本垒 软那一下 没机会了
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:32:00
球传出去的速度比你想像的快很多啦 没有偏的话本垒会死一垒就不一定 看脚程
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:33:00
三垒已经回来了 比赛结束 OH YA
作者: duppy (小佳)   2018-07-19 14:33:00
推分析,好文
作者: koga5566 (忍蛙56)   2018-07-19 14:36:00
作者: otaku32286 (阳光宅人)   2018-07-19 14:40:00
野手选择有可能all safe啊
作者: diechan (小道消息万万岁)   2018-07-19 14:40:00
投手没自责 秀秀没失误 统一再见安,创造三赢纪录员用最短的时间判断出这局面很厉害的
作者: elong (人只是需要被需要)   2018-07-19 14:41:00
事实上这球是接球没有完全掌握啊 你说接球没有失误就不成立而且 要不是因为这是再见分,传本垒Safe也只会记野选不是H
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:43:00
为了确认到底来不来的及 我重新看了视频
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 14:43:00
失误与否只应该考量打者上一垒,除非传飞或漏接。球没传出去杀一垒就不会是失误,因为他假设这球是打者再见牺牲打
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:44:00
软脚花了不到3秒接到球 跑者跑回来大约4~5秒捕手阻杀要花2秒 没有传准safe的机会蛮高的
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 14:47:00
意思就像美技拦到球却来不及站起来传一样
作者: cheercha (一堆莫名的误解)   2018-07-19 14:47:00
推,专业好文
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 14:48:00
这是封杀状态不用阻杀
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:48:00
跑者先离垒 但是 软脚有趋前 除非很顺不然可能真的来不及
作者: CharleneChen   2018-07-19 14:48:00
阻杀XDDDDDDDDDDDDD
作者: Isveia (non-exist)   2018-07-19 14:48:00
封杀状态捕手只需要把脚踩在本垒板上面接球就可以,不存在阻杀这个动作。
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2018-07-19 14:49:00
还组杀咧......懂不懂啊...阻
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:50:00
捕手阻杀的时间应该是算球出手到二垒的时间 好的二秒左右我是去推传回来的时间 还懂不懂咧 我是去找科学数据
作者: jack86326 (刚注册成功)   2018-07-19 14:52:00
“不是 你要会长主持公道,别傻了”反白结果看到最后一句,只能说ice大太中肯了.....
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:52:00
不然 请问你软脚传回本垒的时间要多久?
作者: brian455461 (龙猫豪)   2018-07-19 14:54:00
战犯郭永维 哈哈哈哈 这真的笑死
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:55:00
我知道是封杀状态 我刚才去找补手阻杀时间推测传本垒时间
作者: KrisBryant17 (小熊老大17)   2018-07-19 14:56:00
解释不错,但战犯郭永维根本胡扯
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 14:57:00
战犯就是软脚啊 郭躺着也中枪
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 14:58:00
捕手是“接球”开始算两秒 而且封杀跟距离也不能比觉的传本垒来不及 结果一垒跑者都快到了说可以抓双杀?
作者: brian455461 (龙猫豪)   2018-07-19 14:59:00
这一定先杀本垒好吗 关二垒屁事
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 15:00:00
更正不是一垒跑者 是打者
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 15:00:00
重点不在本垒吧,记录员又不能脑补球员想传哪,传一垒之前这个play还没结束,现在的争议点是如果野手没传一垒完成play在什么情况下可以记失误
作者: Chaw55 (Chaw)   2018-07-19 15:00:00
简单来说如果我接到滚地球 但以为是接杀就不传会记内安是一样的道理 吗?
作者: KrisBryant17 (小熊老大17)   2018-07-19 15:02:00
一垒正面接到一定是传本垒,本垒是再见分
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 15:02:00
记录员该考虑的是纪录而不是胜负
作者: KrisBryant17 (小熊老大17)   2018-07-19 15:03:00
3-6-3不会比3-2-3双杀快
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 15:05:00
如同wbc台韩在这case我宁愿传一垒再见比赛也不要再给你打一人
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 15:07:00
而且他是在找球 哪是望二垒....
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 15:08:00
所以重点就是这play在没漏球没传飞的情况下还有什么机会记失误
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 15:10:00
我看了一下影片 跑者一点也不接近本垒
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 15:18:00
前面那个阻杀两秒那是在公三小 二垒到本垒跟一垒趋前一样?
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2018-07-19 15:20:00
看一堆又脑捕又说书的瞎掰护航胡扯 我也是醉了
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 15:24:00
这么胡扯来嘘一下
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 15:26:00
我只是想去推到底传回本垒来不来的及一垒趋前传回本垒的时间没人在记录 总是要去找有记录的
作者: Isveia (non-exist)   2018-07-19 15:28:00
不管来不来得及,那个状态都叫“封杀”而不叫“阻杀”。
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 15:29:00
来推吧 嘴巴说稳死或来不及 软脚根本没传 谁知道啊
作者: ChaeYeon   2018-07-19 15:31:00
游击手一个普通滚地球因为奶油手 因为没拿稳传不出去
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2018-07-19 15:31:00
这球不可能双杀 唯一的机会就是抓本垒
作者: ChaeYeon   2018-07-19 15:32:00
结果纪录组没记失误 纪录组这还不被喷爆
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 15:34:00
同样的道理,恰恰钢铁人根本连球都没拿,该记失误吗
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 15:34:00
软脚接球花了三秒 传回来假设一秒 跑者的速度加上又离垒
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 15:35:00
讨论本垒会不会safe跟纪录组要记什么不应该有关系吧问题应该是为什么没有传一垒完成play,而不是胜败
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 15:38:00
庄跑回来的时间应该不到4秒 没传准safe的机会真的很高
作者: brian455461 (龙猫豪)   2018-07-19 15:40:00
封杀状态是要SAFE什么
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 15:41:00
就人比较早到啊 不是safe是什么
作者: brian455461 (龙猫豪)   2018-07-19 15:42:00
昨天传出去百分百死 结果软脚
作者: ggglu (g儒)   2018-07-19 15:43:00
只能说吴真衰 莫名的自责分 新人被搞帮QQ
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 15:45:00
同样道理,如果脚翻船趴在地上用抛本垒safe该算失误?
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 15:53:00
软脚可能可以赌一个机会 球往武神砸 吵妨碍守备但是,应该不太可能成立 不过,也难说 裁判说不定来乱
作者: brian455461 (龙猫豪)   2018-07-19 15:56:00
球往武神砸干吗 守备的地方和跑垒差很远真以为联盟是红中开的腻?
作者: alanzeratul (Alan)   2018-07-19 15:57:00
没有掉球下没传 没看过有记失误的啊 难道有吗?
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 15:59:00
高国庆来跑 可能稳死 庄 我根据数据来看 safe机率很高
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 15:59:00
所以关键是武神安全上一垒完成play,得分算
作者: killer1 (光与影)   2018-07-19 16:00:00
武神也不能完全说都是跑线外
作者: brian455461 (龙猫豪)   2018-07-19 16:01:00
阿你传球路线是有跟武神重叠喔 问号
作者: extrachaos (extrachaos)   2018-07-19 16:04:00
庄跑满快的,如果是国庆软脚再爬起来传都来的及((误
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 16:17:00
你讲的两种情况是一定会被判守备失误 而不是那两种以外就不会被判失误 大原则还是看“正常守备下能使跑垒员出局”怎么可能有接到球 结果球一直拿不出来最后没传就不算失误这种道理所以这case属于9.12(a)(4) 你前面讨论两个都讨论假的我认真看规则了 应该可以嘘了XD
作者: mingzong (这才是生活!)   2018-07-19 16:36:00
如果接到球很烫、超烫,最后还是接进手套里,但来不及传这也叫安打?
作者: miaomiao35 (整个星群无人不病)   2018-07-19 16:37:00
9.01c让人忍不住笑出来
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 17:21:00
"正常情况" 就是个范围很大的认定了
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:23:00
我只是想表达整个失误规章是围绕这个核心概念写的把规则解释成这样明显不合常理
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 17:26:00
但看9.12(a)(4)的意思应该是最后触垒或触人的野手理论上俊秀要避免失误应该传一垒让牺牲打成立当然正常胜负下野手应该不会这么传,所以打者上一垒几乎是必然的除非双杀,这时没有完美阻止本垒这边该
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:29:00
OK 那就再找 反正不可能是 不传=不失误
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 17:29:00
算是处理一垒这个play的失误,还是本垒的失误?这其实难说,内野高弹跳野手为了怕传1垒让三垒偷垒说不定球拿了先丢三垒safe,这不能不说是安打吧
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:38:00
传一垒就不算失误吧 只是这样没什么意义就是你讨论的case 要去看9.05(b)9.05(b)(4) 要判断跑垒员是否可能在一垒出局
作者: ftsn (站在该有的位置~~)   2018-07-19 17:49:00
其实这种会判安打的点在于 "根本不确定本垒会死"的前提来判一垒如果顺利接到球 也顺利将球传出去 但传了一个很慢的
作者: ginnietulip (直觉)   2018-07-19 17:50:00
所以根据9.05(b)应该是安打没错
作者: ftsn (站在该有的位置~~)   2018-07-19 17:50:00
抛物线 这样也不会记失误吧??
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:51:00
你看错了吧 如果可能在一垒出局 不得纪录安打
作者: ftsn (站在该有的位置~~)   2018-07-19 17:52:00
只要垒上有人 打出去没有人出局(包含野选) 判安打的可能很高
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:52:00
对耶 如果看9.05(b)(4) 根本不可能记安打如果传一垒是200%死的
作者: ftsn (站在该有的位置~~)   2018-07-19 17:57:00
楼上 你没看清楚 这条只要是说 "刺杀" 不包含野选上垒这条规则大多适用于二垒有人 打者击出游击滚地球二三垒要夹杀 二垒跑者 所以让一垒者安全上垒 不算安打
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 18:00:00
我不太懂 传本垒不算刺杀?

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