楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 09:30:42看了第一时间的推文我补充一段：
今天我提这个问题是站在“台湾棒球迷”的角度。
从这个角度，我希望职棒每一队都做好，
而且，这个事件不应该流于看成对Lamigo的攻击，为了这支以及其他球队好，
球迷就是应该对这样的设计方式，有一致的是非观念。
楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 09:34:00补充一下，蝙蝠侠对超人华纳会告，很可能是跟班艾佛列克一起告。这就是品牌的价值。
作者:
f59952 (雷神　ライジン)
2018-05-31 09:36:00你都打成lamingo了 快改
LM不就回应是说有跟华纳(应该是代理商)讲过唷...只是不知是怎样的讲就是了
楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 09:37:00我的意思就是 有合作过 这次要不要试试看呢？
作者:
cpcpao (.....)
2018-05-31 09:37:00Lamingo 钱公4NI?
我刚刚看隔壁幼稚园小朋友扮蝙蝠侠，华纳要不要告一下
作者:
MeeToo (迷途)
2018-05-31 09:38:00放心啦 LM去摸个头就没事了
作者:
A1an (再说)
2018-05-31 09:38:00呃，你是不是搞错了什么？DC是华纳子公司，华纳怎么会需要买
华纳就已知情且至少默认同意了 到现在还在带这种风向?
楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 09:39:00抱歉 我们富邦迷常常有拼字障碍
作者:
A1an (再说)
2018-05-31 09:39:00蝙蝠侠跟超人的版权？
作者:
f59952 (雷神　ライジン)
2018-05-31 09:39:00小朋友是有商业性喔
作者:
f59952 (雷神　ライジン)
2018-05-31 09:40:00站在设计的立场这样抄蛮失望的 又没互相宣传
现在只要发篇这种实质意义不明的文 下面再来个吱吱酸
作者:
f59952 (雷神　ライジン)
2018-05-31 09:41:00今天又不是一级玩家趴 一级玩家也没帮LM宣传
哇 要战国际观感了 顺便说一声 早就已经有正义人士把这件事情贴给美国华纳官方 到现在还没人鸟
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2018-05-31 09:46:00居然变成国际了....会不会掉邦交国?
既然原po这么有经验又信誓旦旦 再去多参lamigo一本啊
2018-05-31 09:46:00
是不是要JT开记者会对摄影机鞠躬道歉才对得起国际观感?
推！台湾对于智慧著作权不重视！周末动紫趴还是会有一堆吱迷进场支持！
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 09:48:00BvS的海报有什么独特性吗...
作者: kogorou (苗栗小五郎) 2018-05-31 09:48:00
先拿出证据当年真的有在实习 再来嘴
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 09:48:00支持你告去美国官方请他提告
作者:
wjv (￣ー￣；)
2018-05-31 09:49:00……
作者:
Yunk (桥)
2018-05-31 09:49:00不就是其他迷好不容易抓到个点 要趁机往死里打 怕以后没机会
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 09:49:00顺便看看美国那边这种等级告不告的成
作者:
jeffteng (Christian&Oliver )
2018-05-31 09:49:00你看不惯你自己不会去提告喔 管那么宽 是没事做喔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 09:49:00支持你报给美国华纳，要他们不要姑息PWC告到底
作者:
THKLuga (流河涛)
2018-05-31 09:49:00孜孜嘘起来
作者:
DDinin (超级硬硬)
2018-05-31 09:50:00LM这张海报 把有版权的素材全都改掉了 只剩编排跟色调很像
楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 09:50:00推文真是让我见识到棒球板讨论事务的能力...
翻玩真的见仁见智，但是我想米糕达到这个主题趴的效果了
作者:
DDinin (超级硬硬)
2018-05-31 09:51:00身为设计教育者难道看不出来吗
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 09:51:00你的版权观念其实比你想像中的有问题……
如果设计团队认为大家不会发现也太蠢了，只能说这是球团
作者:
NTJL ( )
2018-05-31 09:52:00一张海报 ptt一堆人帮忙宣传洗文章...你们是不是有领500
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 09:52:00他就不是原创了……
楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 09:52:00我说了不是“法律”面的问题，而是这种便宜行事的设计观
设计的，从海报一出就让大家讨论到现在，甚至还上新闻完全就是免费的广告
楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 09:53:00设计的著作权争议在法务上还有很多认定的问题，这点应该
作者:
PayKuo (柚子)
2018-05-31 09:53:00所以在你眼中，动物方城市跟lalaland有没有版权争议？
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 09:53:00文字强调著作权，现在又说不是法律问题了，真的是便宜行事的讨论，为战而战。
楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 09:54:00很多法律板友可以补充。不过直觉看来就是关键创意抄袭啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 09:54:00哪个创意被抄袭啊？你文中根本一堆似事而非的错误观念
作者:
wjv (￣ー￣；)
2018-05-31 09:56:00指摘抄袭，却又不涉及法律问题？
抄袭跟致敬只是一线之隔 最重要的判别依据是"制作者想不想被人看出来"
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 09:56:00还摆设计类教育者的姿态出来，笑死人
作者:
jeffteng (Christian&Oliver )
2018-05-31 09:56:00好啦好啦 看不过去就自己去提告 不要再冷饭热炒囉
一开始就先认定Lamigo有问题 又直接往国际观感扯
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2018-05-31 09:58:00死侍2片头还抄007,超无耻,建议打包一起吉
作者: insurreal (gives you wings) 2018-05-31 09:58:00
到底有没有人联络上所谓的“华纳总部”？
就因为是致敬 所以才没什么大不了哪是你说的态度随便
作者:
PayKuo (柚子)
2018-05-31 09:59:00动方致敬了教父，lalaland也致敬了许多电影的桥段。如果这两者都没问题，为什么台湾的致敬就是令人叹息，外国人的致
作者:
wjv (￣ー￣；)
2018-05-31 10:00:00有法条 判例 决议或教科书 学说可以支持原po论点吗？
几个问题请教，电影宣传海报是否属于著作权法所定义之著作？（单纯请教）
举例：我跟史奈德有合照过一次，我知道史奈德的个性所以我清楚史奈德很讲究伦理，林制声就是这样被冰的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 10:00:00前面打一句"可能的严重性"吓唬人，然后后面都是听说来的
作者: HeavenIsNear 2018-05-31 10:00:00
6jt根本这件事的最大赢家，好多人免费帮宣传XDD
其实原PO整篇就只是想表示他在真正的华纳公司工作过
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 10:01:00个人主观认定，却没有任何文献佐证。然后遇到法律相关的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 10:02:00就躲起来不回了，整篇弱到不行。风向是要带多久啦？
作者:
goldseed (黃金種å)
2018-05-31 10:02:00你4不4怕被吉才故意打成Lamingo ?????
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 10:02:00黑暗骑士也是华纳发行的，致敬了成龙的新警察故事，你知道吗？
作者:
iceroy (低调低调低调)
2018-05-31 10:03:00觉得你要不要写信到美国总部帮华纳讨公道啊
作者:
kload (kload)
2018-05-31 10:03:00吱吱群起崩溃 丢人现眼
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 10:03:00那这样算华纳很重视著作权?还是第一世界国家94棒？
作者:
BSH99 (BSH99)
2018-05-31 10:04:00华纳就没 啊= =
先帮吱吱回 被打脸还一直冷饭热炒 烦不烦阿 无聊爪迷
作者: Jeff911 (Jeff911) 2018-05-31 10:05:00
建议你认真的去唸一下著作权法的内容再来.
作者:
a8330028 (比旺角还旺)
2018-05-31 10:05:00简单问一句 你到底是想从版上得到什么样的答案?
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 10:06:00华纳征得成龙同意了吗？请问教育设计者怎么看呢？(⊙o⊙)
作者:
a8330028 (比旺角还旺)
2018-05-31 10:06:00有能力联系总公司就请他们回答啊 拐来拐去就只是猜测
作者:
PayKuo (柚子)
2018-05-31 10:07:00更何况一级玩家本身上市时也做了一连串致敬其他电影海报的宣传作品，按照你的有罪推定逻辑，我是不是也可以假设一级玩家只有跟电影内出现的买版权，这些老电影就欺负人家“弱弱的不会告”？你知道你的问题在哪里吗？你从头到尾都在假设啊，一点实质证据都没有，还要一副证据确凿的样子说人家版权知识令人摇头。
作者:
Yunk (桥)
2018-05-31 10:07:00你说要讨论 好 若我一开始就先跟你说小叶是能力观念都有问题的教练 再说邦邦球员都爱80搞派系不练球 再跟你说我想理性讨论富邦这球队 请问你作何感想?别想用讨论名义包装攻击
作者:
cc03233 (MITSUYA)
2018-05-31 10:07:00如果真的看不过去 建议你去告
作者:
kobebird (尝尝我下面的黑曼巴)
2018-05-31 10:13:00没法律问题却说抄袭??直接战过不了道德门就好啦
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 10:14:00你先去问关于华纳发行的电影有没有一致的著作权观念，另外又不是法西斯，强调要一致实在太莫名其妙，像801或五虎等争议，人人都有自己的立场跟想法，又不是威权体制。
作者:
IDSCliff (克里夫~臭)
2018-05-31 10:18:00你补充的最后一句~就已经说明你的默认立场了~
作者:
IDSCliff (克里夫~臭)
2018-05-31 10:19:00重点是大家的是非观念真的能一致吗?就像之前战约跑的事件一样~
作者: pinkwind888 2018-05-31 10:20:00
嘘 一致!!??
原po提到说白了只要LM跟弱弱代理商说一下就好←LM就回应他有沟通阿，不知道你是没看到新闻还是执著什么...但我觉得这篇其他点只是表达自己观点倒还好啦
楼上这么多人有正义感 怎么还不去美国总部举牌抗议啊支持你们 要搞LM就搞到底啊 不要嘴砲
作者:
IDSCliff (克里夫~臭)
2018-05-31 10:20:00有人觉得可以~有人觉得不行
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2018-05-31 10:22:00而且水桶中可以开分身发文吗?
作者: aoc3 (....) 2018-05-31 10:23:00
算了啦 原po跟教徒们说道理没用啦
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 10:23:00楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 10:25:00对耶，水桶中不能发文吗？ 我几乎没在po 推文 没经验
作者:
PayKuo (柚子)
2018-05-31 10:29:00水桶发文请见版规c7
作者: sadmonkey (下雨天) 2018-05-31 10:29:00
你可能忘记了一级玩家本身的主题，这次的致敬就是对一
作者:
IDSCliff (克里夫~臭)
2018-05-31 10:29:00严重性->违反著作权,版权->法律上没什么问题->
作者:
IDSCliff (克里夫~臭)
2018-05-31 10:30:00国际观感不好->大家应该要有一致的是非观念
作者: sadmonkey (下雨天) 2018-05-31 10:30:00
级玩家本身概念的一种宣传，这是一种广告创意不过也是要看每个人的接受程度，而也因此华纳在这次都不出声
作者:
IDSCliff (克里夫~臭)
2018-05-31 10:31:00所以你真正到底想要表达的是什么?要不要想清楚了再说?
作者:
PayKuo (柚子)
2018-05-31 10:32:00我整理一下，你觉得“无耻”的点在：1.设计团队直接改编他人作品当自己的海报。2.（就内文逻辑看起来）事后才补通知。但是如果2不成立（如果设计方已经跟原创方取得许可），那1的问题其实就不严重。
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 10:34:00作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 10:34:00典型的双重标准，你说是棋盘，我说是绿豆糕，但你有雅量吗？（笑）
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 10:35:00你讲法律的部分真的不堪一击，完全是个人心证耶WB旗下的DC漫画封面版面照抄经典电影海报，可以解释一下差别吗？XD 创不创意是谁去认定啊
可以理解原po意思 不过很多人会紧咬华纳不在意和不违法模糊重点 但这并不是判断对错的方法 只能说 站在不同立场 理解也不一样
作者:
PayKuo (柚子)
2018-05-31 10:39:00我认同你说的，国外团体非常重视版权。前阵子才发生过台湾的音乐团体跟台湾代理商买歌剧魅影音乐版权，结果自己开始排练想演全本音乐剧，最后差点被安德鲁告的情况。我也认同如果华纳总公司觉得有问题应该赶快提告。但目前为止此事并没有发生，Lamigo也说他有提前告知对方。你说这是“看代理商弱弱的好欺负”，但这也未尝不是一种推广作品的商业合作模式？未来头号玩家还要卖DVD，可能要出第二部，维持作品热潮也是很重要的事情。
作者: gachang (gachang) 2018-05-31 10:40:00
好了啦 要告快告啦 吵不停
作者:
PayKuo (柚子)
2018-05-31 10:43:00所以你跟我之前的看法一样啊，这件事情就是他们抄的icon不够有名，所以让人觉得是抄袭不是致敬。可是你同意抄铁达尼是关键创意，却认为抄头号玩家是无耻就很奇怪啦。既然都是抄，抄大icon跟小icon的道德观感不是应该都是一样的吗？
作者:
vikkibai (vikkibai)
2018-05-31 10:44:00我也能说姐姐的位置虽然一样，但他的表情是原创意，原创意识是什么？就说经过他的理解与诠释，不是国外翻玩就致敬好棒，国内翻玩就抄袭好烂，黑暗骑士致敬港电，也证明港电辉煌过，但对国外来说，成龙的港电够红吗？不够红就抄袭？
Lamigo迷怎么气急败坏成这样 呵呵 金拍跨帮忙护航6JT又部会发奖金给你
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 10:45:00吱酸酸吱也没奖金还不是酸很爽
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-05-31 10:47:00好像是没看到吱吱被告的比较气急败坏
楼主:
gymdoor (干麻突然要写暱称啊....)
2018-05-31 10:47:00p大提出的是很好的问题，我请教著作权法的人，他们说这也
作者:
PayKuo (柚子)
2018-05-31 10:47:00爱新觉罗回去打花枝，乖。你今天投票了吗？
作者:
PayKuo (柚子)
2018-05-31 10:53:00说真的至少这个原po是跟你讲道理的啦，所以我也难得花这么多时间。你的认知逻辑大多数我都认同，但是组织起来的前提我不认同，光是“关键创意”是什么本身就是很模糊的概念。你的假设一直都是LM先斩后奏或它看准原厂不会计较。但是这其中有太多假说而否定了台面上的新闻稿等实质证据，这才是我质疑的地方。跟你的这番对话也学到很多知识，谢谢你。
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2018-05-31 10:57:00帮补血
作者:
wjv (￣ー￣；)
2018-05-31 10:57:00判例在哪里？判例是经最高法院决议选编，跟一般判决不一样。如果猿队在法律上无可指摘 那原po文章所说的"严重性"就不存在如果没有触犯著作权法 就算华纳在台非代理商又能如何？
作者: KGB13 (狼友请Q) 2018-05-31 11:15:00
帮扣血
作者:
odgbb (去旅行吧)
2018-05-31 11:18:00你回了这么多人 居然还是不把Lamingo改成Lamigo 钱公是你？
作者: jackhjj (牧海) 2018-05-31 11:20:00
感谢涨知识 身为猿迷也是设计人出身的我来说 其实觉得这次做的不好 希望能够更加进步
作者: monkidre (monkid) 2018-05-31 11:21:00
我觉得善意讨论是很好的，也浅谈我的想法。在没有沟通的前提下，所谓再制的成品延伸出的一系列商品直接拿来盈利，应该无庸置疑就是侵权。但回过头，这些所谓致敬海报，并不是直接商业化，还是停留在视觉意象，还有过去像是”神鬼……”、“王牌……”系列的台译片名，宣传上让观众能更有共鸣，但观众其实也充分了解这些是完全不同的电影题材。但另一方面，确实在创意或所谓原创上力道不够。回过头，LM在跟华纳沟通且合作过的关系下，实在很难想像到这次的海报有什么能牵涉到法律问题，或者说华纳这样的集团，台湾想跟他谈合作的企划绝对不会只有LM想到吧，所以这样合作的内部流程，我相信是有建立且沟通是顺畅的，因为原PO强调华纳对于版权的重视，那这样的流程制度，也绝对在LM办动紫趴之前就有了。再另外看这次事件的主角海报，各个位置巧妙的置入LM元素，包括那台巴士，试请问巴士跟动紫有什么关系？不就是希望大家能发现，让球迷会心而笑而已吗。
帮补血，感谢长知识，希望可以更重视智财这块....
作者:
mutta (mutter)
2018-05-31 11:52:00善意讨论是好的，但当已经加入球迷仇恨 就是变质
作者:
bedb0624 (我是小黑不是小白)
2018-05-31 12:35:00我吱帮推。。。。
作者:
apfzu (朱阿水)
2018-05-31 12:45:00帮补
作者: monkidre (monkid) 2018-05-31 12:48:00
我不会觉得观感有什么不对的问题耶，或者说通篇着重于原始海报著作权的大量讨论，反而我再去看海报更能理解这次翻玩的创意。当然每次主题的意象设计，有人喜欢有人不喜欢，这本来就无法强求，设计本身就是把创意收纳再收纳，最后能打动到人就成功了。也许你对于三国电玩有同感，所以很容易就能理解。另外先不看LM过去直接的置入合作，近期兄弟的七龙珠跟富邦的星际大战，我觉得相较反而突显的是富邦的设计冲突，设计就如同上面说过收纳再收纳，宇宙趴主打星际大战的意象，但只有进场才能体验到星战的魅力，短短三小时内去说明包含商品的设计，导致整个活动反而稍嫌雷声大雨点小，女孩日的设计也部分，系列商品出现4种G字体(1. 胸口G 2. 帽子正面G 3. 帽子背面G 4. 拖特包G)，消费者会困惑商品本身表示的是什么，这些过去LM在行销上也遇过。抱歉，后面想谈意象延伸到设计讲多了。
作者:
paapaa (q8q8)
2018-05-31 12:58:00补推
作者:
wjv (￣ー￣；)
2018-05-31 13:05:00设计上的好坏和法律的触犯与否，原po是否混为一谈？通篇行文脉络不就是觉得猿队有触法疑虑吗？
补血，每一篇都有人硬要强调他不懂代理和总公司的差别美国WB连电影导演都可以指著鼻子拿剪刀剪片最好是"沟通"就能处理问题，除非根本不需要"沟通"所以不需要沟通的事情，有人说他跟华纳沟通过这真的跟版权无关，是自己挖洞跳下去自糗明明就是海外两个小公司自己办活动过有些乡民就帮他们脑捕和美国总公司合作 真的笑翻台湾代理商顶多帮他挡下来，但不表示"球团和华纳沟通过"沟通 和这篇原PO表述的目的就是不一样如果国外有个鞋店卖Lanew专柜，当地人和鞋店沟通就能用Lanew的智产权做新的商业行为吗？
作者: monkidre (monkid) 2018-05-31 14:52:00
问题点就没有商业行为啊！请问这个海报多少钱？或是用这个图去做了什么商品？买了多少钱？今天就是翻玩一个海报的视觉意象，不管是华纳分多少间，那都是华纳内部的事情，就算他今天在台湾没有团队，每档电影都另起一专案来做，也一样。你真当LM是全世界唯一想找华纳作企划？你真当华纳不知道什么叫作海报翻玩？最后，LM6JT一样老话一句“你当我没想过？”
作者:
simako (努力学日文)
2018-05-31 17:29:00推荐这篇文章！