楼主:
if2 (祈ç¦å…”)
2018-05-23 13:01:05光芒假先发 前教头Maddon：牛棚会累坏
http://www.tsna.com.tw/tw/news/show.php?num=19512&page=1&c=1&kind1=5
坦帕湾光芒本季采用4人先发投手轮值与1天牛棚日的策略，日前生涯首度先发的资深后援
投手Sergio Romo连2天先发出赛也引发话题。但对此前光芒总教练、现任芝加哥小熊总教
练Joe Maddon表示，他不认为这在大联盟会成为常态。
尽管有“鬼才”之称，常有许多跳脱框架的想法，但就连Maddon都不认为光芒的“假先发
”会在大联盟成为常态。原因很简单，因为一般球队先发投手不会少到要用这种策略：“
他们只是出于必要而这样做，如果你没有足够的喜欢的先发投手，就会选某1天甚至2天这
样做。”
“要说这会成为常态，这我很怀疑。”Maddon也提出警告：“如果你想这么做，就必须要
在小联盟长期如此培养，但如果你做像这样的事情，我想你会把牛棚的人都累坏。”
Sergio Romo的2场“假先发”结果看似不差，他在20日先发1局连飙3K，交给真先发Ryan
Yarbrough投出6.1局只失1分表现，光芒最终以5比3击败洛杉矶天使。第2天Romo则先发
1.1局同样无失分，不过随后牛棚3人接手6.2局被敲4安打失5分，最终以2比5败给天使。
对此Maddon表示，这只是因为看似收到效果所以大家会开始讨论：“因为成功了，就变得
吸引人。如果没有成功，就永远不会再被讨论。而我不认为这是可以经常被采用的方法，
只能偶尔用一下。”
光芒总教练Kevin Cash在宣布Romo将首度先发时曾表示，他们这么做是为了让左投的
Yarbrough少对上天使前几棒右打者1次，所以让Romo开门。但Maddon表示，这跟让
Yarbrough先发，第3次对上天使前几棒时将他换下场派上Romo是一样的事情。只是刚好那
天有用，但长期来说他不认为这个策略一定有效。
作者:
hoin (森森)
2018-05-23 13:04:00CPBL领先全球
作者:
pttpepe (Ptt屁屁)
2018-05-23 13:04:00史总: 有吗? 洪胖子似乎能量满满 他喜欢阿
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2018-05-23 13:04:00假先发的精随在后面有个吃长局数的真先发 西瓜经验太嫩了
作者: direxiv (撒旦) 2018-05-23 13:05:00
史:很酷 投手喜欢
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2018-05-23 13:06:00
"如果你没有足够的喜欢的先发投手" 中职是没有喜欢的牛
作者:
triff (triff)
2018-05-23 13:06:00让弱投去投低LI，牛棚投手时常要碰高LI的状况这样做真的很挑战对棒球方面的观念特别是先发-中继-救援这一条线
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2018-05-23 13:08:00
像A米就会提早登场 而不是最后一局
作者: Taeja 2018-05-23 13:08:00
史瓜开门开两局
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2018-05-23 13:09:00牛棚都在第一局第二局就上了
作者:
phix (88)
2018-05-23 13:09:00洪胖子至少要投一休三
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2018-05-23 13:11:00牛棚提早上班、提早下班，然后开始看戏，有何不好？
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:24:00你看左洪昨天那个样子不就知道了吗有时一周要假先发两场 有时假先发一场但要兼两场的短中继左洪就是第一支被实验的白老鼠
那应该是先发中继两头跑，加上体力跟休息天数判断问题不是假先发的问题
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:27:00假先发三周下来想必信心恢复的很够，功力应该大增了吧 XD没错啊 史一周五场都要用假先发跟本是自掘坟墓的行为像光芒一周用个1-2次 可能不会怎样
看不出来哪里自掘坟墓。史错在没有让洪固定天数的假先发但要说假先发造成的伤害，样本数还太小。
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:32:00一周五场都要 open酱不够用 一人要开两场 有人还要兼短中继 有时还得偷真先发的牛棚 XD XD XD固定天数假先发是不，那下一支小白鼠就杨志龙啦若杨每5场要假先发2场，每场中2或3日出赛，一场投2-3局，投个几周下来，你看他倒是不倒～
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2018-05-23 13:36:00RP本来就是消耗品中的消耗品你不投，我就让别人投，而且每年都可以选秀找RP
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:37:00那就继续消耗啊 XD
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2018-05-23 13:37:00球队需要你投，表示你有被消耗的价值，不然就换人而已本来就是继续消耗阿，你没看到某队每年都消耗一两位重点还是战绩有没有起来，我消耗RP能有好战绩，继续阿
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:39:00很好啊～史最好继续一周五场假先发 XD
作者:
sdg235 (鲁宅)
2018-05-23 13:52:00土教烧投手叫杀猪公，洋教烧投手叫为了战绩，科科
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 13:58:00
XDXDXDXD牛棚每天都要准备上来有时候要吃一局有时候要吃两局这么不固定干脆不要换先发投到底好了XDXDXD
作者:
Goddddd (王神)
2018-05-23 14:07:00爪迷逻辑：别人家的孩子死不完
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:24:00说的好像假先发后 牛棚还是要吃一样的局数
作者:
im0286 (286)
2018-05-23 14:24:00某队每年都消耗一两位，是说小哲源跟王鸿程吗 XDDDDDD
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:25:00一周两场是哀啥啊?难道牛棚投手是一周一场?
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:25:00后援拉到先发明明比在后面可以更控制球数然后开局落后两分跟八局落后两分投打起来压力完全不一样 跟以前不一样就要反吗 八股老古板食古不化
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:26:00左洪是中继OPEN啊每周固定两场 每场2局 和每周1~4场 每场不知何时上场就算没上场时还要热身看对方派哪个代打来准备后者是RP的常态用法 前者是固定轮值的假先发用法
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:29:00一周两场唉啥 XD
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:29:00某ensuey是那个奇怪逻辑认为不知何时会上场的会比较轻松?
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:30:00不然咧?RP难道是一周上一场?
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:30:00先发的后援还可以准备好再上 难道要像叶君璋都不变一直信一套比较好
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:30:00你去看看嘛～
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:31:00先发有固定轮值调整 一周投6局有差吗?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:31:00你觉得这样比较轻松就好啊～
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:32:00你觉得一周投4场总和6局和一场投6局哪个累?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:32:00我就说了 左洪第一支白老鼠 杨志龙第二支囉看杨要2+2还是2+3
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:33:00那换成两场 每场2局 每次至少休2~3天 不是差不多概念
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:33:00几周投下去实验结果不就出来了
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:34:00有哪个RP是投两局后就要休一个礼拜的?
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:34:00
讲不出道理又开始跳针XDXDXD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:34:002+3 已经是一个先发投手的量了
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:35:00然后咧?休四已经是先发投手的休日了
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:35:00单周一场5局和拆成两场2-3，哪个累呢
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:36:00
吴丞哲 邱浩钧几乎每个礼拜都三场起跳 还不包刮随时
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:36:00杨哪有休四 XD最近是中二中三啊
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:37:00美国还单周两场咧 一场周二 一场周日都6局
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:37:00
准备的咧 一周2+3又怎样 中间没有休息日?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:37:00每五场开两场，怎么中四 XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:38:00一周3-4局偶而还行，你看哪个RP每周都预计要吃到四局的 XD
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:39:00杨最快也是周四上场 请问这样是中几?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:40:00觉得不累的就继续看下去啊～
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:40:00他投三局之后就是至少中四啊之前他都是2局好吗 2+2是一个先发的量不成?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:41:00一周投一场开局就还好啊
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:41:00
s 所以RP热身的球数都不用算就对了 热好了冷掉重热的
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:41:00哪个RP投两局后休2~3天不能上场的?
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:42:00杨可是专心当OPEN的 你可不会在后段牛棚练投看到他
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:42:00
球数都不用算就对了 邱浩钧五月三个礼拜每个礼拜都上
一周投一局开场，等于一周只上一天两局的中继一样意思啊这个RP好爽噢
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:43:00
三场 最好是没比一周2+3操www
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:44:00这世界哪来投一休六的RP?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:44:00一周4-5局，半季要投几局你知道吗 XD
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:46:00几局?不就正常先发的2/3量?
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:46:00
所以?他两都SP底阿 你到底要争论什么XDXDXD
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:47:00先发固定轮休日可以半季80局上下
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:47:00中职长中继一整季的投球局数，可能等于open酱每周4～5局的半季局数喔 XD XD XD
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:48:00
SP底-一周五局 固定休息 太操 RP 一周三天常态不固定
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:48:0080局 ～ XD
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:48:00中职的长中继局数没那么多,是因为长中继时机没那么多
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:49:00
时机不固定休息时间-正常使用?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:49:00你知道去年所有纯RP最多局数是几局吗？
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:49:00打个6.5折大概是50几局啊
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:50:00所以偶而一周投个4局左右没问题，可是现在是每周这样投耶，看出问题的所在了吗～
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:50:00廖文扬今年只投7局 是因为他只剩7局的体力吗?
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:50:00
所以他们就不是纯RP阿黑人问号
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:51:00每天这样投是有差吗?因为以前根本没给长中继固定出赛机会
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:51:00
别争拉 反正酸酸也讲不出道理只会说CCR XDXDXD
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:52:00你给他固定出赛机会他就是能给你100局啦固定频率下 越频繁的出赛,总局数越短啦一周一场投一整季会比一周4场投一整季还多局相对的一周两场固定频率 总局数会是这两者中间
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:54:007天上两场各两局总共四局投手就要爆掉啦XDDDDD?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:55:00一下说假先发就是当RP投，现在又说不是纯RP ~ XD100局 XD XD XD
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:55:00中职洋将正常出赛一整季可以投出160局上下
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 14:56:00假先发本来就是当RP投 但假先发不会去旁边热身热浪费的
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:56:00问题都点给你看了 看不懂也无法囉 XD
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:56:00三四天稳定投两局比一星期随时都有机会上场容易坏这合逻辑?? 根本更保护好吗XDDDDD
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:57:00
二军一季固定先发也是要吃个70局 上一军当RP不能吃?
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:57:00逻辑讲不通就说没办法这女生才会说的话耶XDDDDD
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:58:00
我们回答你你也是装没看见阿XDXDXD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:58:00顺便告诉你 去年一年投超过100局的投手只有12位只有三位是土投郑凯文 姊姊 妹妹
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:00:00
你还是装没看见阿 最好是固定休息固定局数会比随时都
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:01:00
要准备上场容易坏XDXDXD
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 15:01:00你说的那些是不固定出赛耶XDDDDD 三天固定投两局一星期两次这样比不固定随时待命更容易坏掉你意思是这样XDDDDD??
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:02:00一周5场要开2场2局 就是时常得中二中三日 你觉这样不累就好啊
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:03:00
又开始了XDXDXD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:04:00你觉得不累 我觉得累 那就时间验证 我又没要说服你 XD 等结果囉～不过100局实在太爆笑了 XD XD XD。80局就很跨张了～还100局 XD
香瓜你论点最大盲点是直接相乘 但是爪牛目前躺三支在二军 这个频繁出赛不会等于你想的相乘好吗
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:07:00瓜你个头
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:08:00一周五场都要开局 势必有人一周要开两场
他会那样算是因为如果整季都用假先发 局数确实很可观
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:08:00
唉 XDXDXD你还是看不懂大家在说什么啊
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:09:00所以我说史的问题是在一周五场都要用
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:10:00若只开洋投那三场 一人一周只开一场 这问题就会小很多
他没考虑到每队每年要吃的局数是固定的 只是看是谁吃
但是你我都知道目前二军还有三支待修 所以老史正在他们两个中间再抓一个玩欧喷
现在等于是用比较少的投手在吃局数 叫能吃局的尽量吃
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:12:00可是第一个白老鼠两头跑看来已经快不行了
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:12:00
胜利组一个礼拜一定不只吃两局 还没算延长赛的情况下
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:13:00杨志龙要是每周2+3这样投，不要说整季，能不能撑过一个月我是很怀疑啦
所以CCC也开始来投open 接下来应该会有其他人也来投
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:14:00
你全部局数都丢到杨头上当然可观啊XDXDXD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:15:00不一样喔 中职几乎没有长中继每周上来固定投四局的 再烂的牛棚也都没有
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:16:00
但是每队都有牛不固定出赛三天啊XDXDXD
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:17:00
还是今年延长赛很少 几乎没有延赛没有双重赛的情况下喔
作者: Kennysir (Kennysir) 2018-05-23 15:17:00
连mlb教练也在排外 唉
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:18:00
又来一个XDXDXD
火腿冲战绩恐怕更凶 谷元 键谷 宫西 你怎么看都这三支
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:18:00这就跟我在别版讲得一样，假先发只是把短中继的责任转嫁到长中继的身上
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:20:00CP/SU责任变轻没错 但假先发长中继局数会大福增加一支open酱每周投两场 能撑多久 不是正在实验吗
CP/SU的责任?? 可以先找到堪用的CP/SU再来谈吗?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:22:00只是第一支有时开两场有时兼RP的左洪近况看来不怎样就是了
这个真的就是没常态的办法 你如要放大到常态时间来看当然是一堆问题啊还是老话 如果有能稳定吃第6,7局的牛 有稳定的SU/CP
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:24:00史短期内没要收手的迹象啊 上周说琥哲要真先发 结果还是一周玩五场
反正现在欧喷只要能再抓一支出来 削短原本的两支就能稍微缓冲他们的疲劳度
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:24:00
对啊 把短终继多次热身 不固定出赛的责任转到 可以当先发的长中继固定出赛 受伤的可能性可以类比？
甚至有五个稳定能吃五局的SP 我假先发干嘛啦琥投的局数量是真先发的局数啊又不是叫他投假先发open将 有问题?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:25:00一周五场 就算用四支 也是有一个要投两场而且另外三支投ㄧ场照样要兼RP 和上周的左洪一样
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:27:00史如果想要玩的久 还是趁早改成一周玩3场就好问题是一周五场 不一支投两场 难不成要备5支open酱
而且 没假先发的牛 就算正常先发场不是也要投后面局吗
不 他只要等二军DL躺的一支回来就够除二变成除三的概念而已
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:30:00可以啊 洪不就是这样～
而这个问题比较盲点的就是 没有所谓的专吃垃圾局的人XD因为你只吃开局 不知道后面到底会不会发展成垃圾局
好烦喔。长中继到底一周上几场几局才合理啊？拿这个标准检视不就清楚了？跳啥针每周吃两到三场，四到六局大概每周60颗球的长中继到底算不算操？
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 16:20:00某E会说长期算操 因为没有长中继投出这种数字却忽略传统调度下 不可能周周出现这种固定机会以前的长中继局数不高是因为没有机会投而不是不能投多就像5号先发局数大多只有百局不到是因为5号先发就一定不能投太多还是都被优先跳过?5号先发若一季投130局 超出常态30%代表过劳快挂了这样?