Re: [闲聊] 狗吠兄弟?

楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 02:45:40
※ 引述《alexlsh (The Moment)》之铭言:
: 批史不是不行,最好切入的陈琥没讲多少不晓得在想什么
: 投手养成这个题目很好啊,我个人会想知道且与题目相关的问题如下
: 1.相较于美、日,中职二军强度较不足
: 如果实力有一定程度的投手,是否直接拉上一军投会更好?
: 当然投球局数、间隔还是需要控制
其实我觉得中职二军问题不在强度不足,而在于强度混杂
美国分层级会因为身手年龄,做不同的分配跟训练
来提高球员能力到能上大联盟,可是中职只有一个二军
前阵子有一次转到二军转播,其中一队阵容打线有四五个在一军有300PA以上的
这样鉴别度会有些影响,所以评估也有差
举例来说,一个投手五局丢八分,看起来并不是很好的成绩
但他是以18岁高中生的年龄对付一群22岁的大学生,看起来就不一样了
所以该不该直接升上去需要评估的地方很多
一不小心就是RUSH,中信这几年我有印象确实有投手被RUSH到
: 2.小弟印象派,认为看好的新秀多半还是以先发投手的方式养成
: 譬如在二军多练球种、身材,像陈柏豪这样看起来试都没试直接定位在牛棚
: 从专业的角度看是否合理?
投手有87%在职业层级都只是RP,如果评估不可能当SP,早早培养成RP也未尝不可
大联盟有个词叫摇摆人,就是5号先发到长中继等级的球员,
这样的球员球队是汇给机会先发的,即使最后只是RP也能从中得到更多经验
所以假如评估陈柏豪没有任何当SP的机会,往RP培养也不是什么奇怪的事
像奶茶我就曾经听过说他的投球机制一年无法负担过多局数
放SP风险非常高.......后来结果我想你应该知道
: 3.胡智为的使用方式,是否代表球队已经没什么期望了
: 这样就不算两头烧吗?
: 如果美职可以这样使用不在球队蓝图的球员,台湾也可?
RP本来就消耗品,全世界都一样,不过这世界本来就是这个样子
总些有些职位很重要但没有那么重要的,不过像我上面说的
如果他是个摇摆人,这样两头跑的测试是有可能的
我对胡智为并不熟悉,但评估投手的面向很多
球种 控球 投球机制等等,他的年纪我觉得还不到没有期望
: 4.一个伤病史严重的投手,到底是固定先发还是待在牛棚对选手比较好
: 有人说先发投球数虽然多负担不一定大,因为后援随时都有可能待命
能先发当然是丢先发吧,除非他的伤病是会影响到他投球的局数
一个能投七局的先发投手,跟四个各投两局RP价值是不一样的
如果不会影响他的局数,我个人是觉得没理由不先发
: 5.牛棚日偷来实战的可行性
: 的确更有增加经验值的可能,不过强度相对提高,也会增加受伤风险吧?
: 随便想想都有很多问题可以讨论,可惜耿跟潘都没来
这部分我不太敢肯定的说,理论上风险是会增加的,
但我也有听过如果控制球数,没什么差的说法
其实我觉得爪典在提出爪典三箭那个时候,就已经走火入魔了
我个人觉得中信今年的问题是高层要背锅,史只是箭靶而已
首先以去年释出球员来说,看起来并不完全是错误
1.蒋智贤不用说,100%不是球技问题,联盟TOP5的打者
除非管理真的出了很大的问题,影响到球队运作,不然放掉完全没道理
2.郑达鸿也没问题,就真的战力不符,帮QQ
3.花花的部分,放掉其实是有迹可循的,先以先发天分跟实力来说
双子+张志豪三个人应该可以吃掉80%以上的先发场次,论守备张正伟并无突出之处
甚至是不太好,CF不如志豪是一定的,双子在于年纪有优势,论打击就是个枪
也不如他们三个,所以他注定会是个替补;再以替补功能性来说,
一样守备不好,一样是左打,我当然会放更有打击实力的周董,如果说五号的话
拉二军的上来就好了,不必花那么多钱养一个贵又老的;但问题是开季的时候
双子同时低潮,詹甚至烂到被丢到二军,所以季初中信惨到破队史纪录
当初评估的理想外野发挥应该是要像上周一样的,但我觉得这问题没那么大
坦白说,如果不是高国辉状况比詹子贤更糟,说不定花花在富邦也卡不到位子的
米糕跟统一也不缺这种外野手,所以这个点问题没那么大
4.林克谦/奶茶/肥刀:中信崩盘的问题是在这里,坦白说,放掉他们三个也是有道理的
如果球队的评估,他们三个都只是RP,球队不想花钱养那么贵的RP,
选择放掉并不是不能理解,问题是他们必须评估这三个人去年吃的局数该由谁负担
根据官网,他们三个去年吃掉了将近160IP,也就是将近15%的局数
球队在这方面的评估人员,绝对需要为此负责,年轻球员还没办法吃掉就放人
"评估失误"是球队要负责的;认真来说,他们前期评估是对的,仔细一看今年成绩
跟有没有够好的四号SP,也就是本土SP有关,肥刀季初丢得好的时候,
富邦还能咬住统一,等到肥刀崩盘,马上就被拉开了,所以肥刀跟奶茶被评估成RP
 或只是一个五号SP,基本上是正确的,这其实各队也不缺,但重点是
中信到底有没有想过这15%的局数,要由谁来处理?
评估失当以后,接下来不但没有重新调整策略,反而教练团看起来压力爆表
用出了领先全球的假先发,我个人认为这套假先发真的是独步全球的
因为以往大联盟的使用,比较像建立在我上面说的,摇摆人实力可能不够
也就是本身盘算五号先发有可能会烧牛棚,或是新人有局数限制
本来就打算用车轮战调整RP上场顺序而已
可是中信现在几乎每场都用了,因为中职各队也还真的没办法破解XD
这套是建立在RP不够稳,失分的可能性极高状况下建立的
也就是说一样两局失三分,剩三局可以追跟剩七局可以追是不一样的
但这会造成牛棚使用上的风险的上升
假如今天假先发一局丢五分,你要让他丢第二局吗?
假如假先发两局丢七分,你要让洋投上来接手吗?
这是很有可能让手上最好的三个投手之一,变成败处来使用
如果不想让最好的投手当败处,那那些局数要谁来吃呢?
有人说第二天比赛用两个洋投吃完就好
但假设一个洋投能吃六局,12-9,还是多了三局让RP负担
更何况你要用队上最好的两个投手,去完成一场不重要(因为上半季已经无望)的比赛?
这也就是我说其实还没被中职破解,因为目前为止假先发还真的没有被爆到会影响调度的
但在另外三队建军方向都往正确路上走的时候,看起来是格外讽刺的
作者: wl355062 (微笑小兽兽)   2018-05-22 02:52:00
假先发要验也只能开门的爆炸才有办法验,本体洋投爆炸就算真先发也还是会爆炸,CP爆炸对爪爪来说也是家常(ry
作者: jesse090828 (ELVIS)   2018-05-22 02:53:00
看很开啊 两局喷个3分其实可以接受 别后半段放火就好
楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 02:57:00
对 我不精确的印象假先发目前最多掉四分 还能追
作者: socialheric (卖刹)   2018-05-22 03:04:00
爪典要是跟你一样说话有前因后果就不会被酸了~而且感觉史总假先发目前感觉就是能容忍到3分额度
作者: ginnietulip (直觉)   2018-05-22 03:12:00
问题不是掉几分,而是真先发何时开始准备。洪的薪水只是洋投的零头,没道理最佳预备节奏给释出边缘的洪,却要洋投收他的烂摊子。讲实在话洋投哪需要甩你中信乱搞,稳定出赛没受伤的话明年三队抢着要。牛棚放火关他屁事,薪水是先发局数决定的
作者: kentket (鱼~!)   2018-05-22 03:14:00
薪水是先发局数决定 这哪来的说法 有什么根据吗
楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:14:00
现在真先发就是抓三局上,等于是把上场时间延个45分钟左右所以我才说没有打爆假先发让调度出问题,是看不出什么的
作者: william12tw   2018-05-22 03:15:00
兄弟洋投之前都是先发投的不错 然后牛棚上来放火搞掉 现在假先发后 那些放火的牛棚们自信心提高 洋投胜投率也提升你打爆假先发 就跟牛棚大放火是一样的意思 开季前几场牛棚天天失火 基本上最惨也就这样了
作者: ginnietulip (直觉)   2018-05-22 03:18:00
洋投都是来先发的,洋投也只需要care自己局数的表现就好所以土RP是长期问题,眼前的关键还是洋投表现
楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:19:00
差很多 打爆假先发还让洋投上 洋投等于是败处
作者: EURUSD (欧元)   2018-05-22 03:20:00
张志豪每年固定缺席,打这么多年,千安都没敲出来
楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:20:00
如果不想花钱养贵的RP 花更大条的养败处XD
作者: caesarliu ( )   2018-05-22 03:22:00
其实就假先发爆的问题可以参考上周日的江忠城,后来不是换人了吗?我猜假先发炸的时候就跟后段一样,拉中继上了撑到两局完才压真先发。噢噢,还有一种状况没被检验到:像上周六一样,猿队两局直接炸开的情况,不知道这样的状况会如何应对。
作者: ginnietulip (直觉)   2018-05-22 03:25:00
如果兄弟有一两个稳RP当今天洋投是赛扬级时稳稳拿下一胜就好,假先发这么强练成真RP不是更有意义吗历史这么悠久的兄弟连放掉上半季练一两只牛棚都做不到吗
楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:27:00
问高层去年季末干嘛丢三个有实绩吃了160局的RP呀XD
作者: ginnietulip (直觉)   2018-05-22 03:29:00
有钱人的世界真是难以理解
作者: william12tw   2018-05-22 03:29:00
你敢放 球迷还不一定能接受咧 现在就是用极端的方法hold住成绩 基本上落后那么多场早就放了
楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:30:00
对 HOLD住然后开始赢 两次主题日人好像就又回来了
作者: ginnietulip (直觉)   2018-05-22 03:33:00
上下半季制有什么好care战绩,现在不预备战力给下半季用,假先发消耗掉只是更缺人吃局数
楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:36:00
富邦已经在朝下半季调整了 一堆人超不爽啊XD
作者: william12tw   2018-05-22 03:37:00
假先发消耗投手是假议题吧 事实上比牛棚爆爆乐省多了
楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:39:00
不是 主要是另外三队还没真正破解 就是在贞先发上来前就把比赛变成垃圾时间
作者: MBubble (泡泡老哥)   2018-05-22 03:40:00
事实上现在也还没有严重的开门失败过,没人知道史总会不会继续派真先发上。我是觉得会啦,因为轮值的问题还有如果不上洋投那剩下的6 7局谁来负责吃完,若是牛棚连发就是在赌隔天的洋投绝好调不能让牛棚再上来,还要赌那些牛棚真的能吃完那场被打爆的比赛
作者: LastDinosaur (LastDino)   2018-05-22 03:44:00
原po中职有你这样认真分析的球迷真幸福
作者: ginnietulip (直觉)   2018-05-22 03:46:00
其他RP不上场也不下二军难道场边吸啪就会成长吗?以史目前的走向就是让RP们轮流去开门
作者: william12tw   2018-05-22 03:47:00
5/13 洪就只投0.1局就退场 换柏豪上来接 最后两个合力投2局掉4分
作者: ginnietulip (直觉)   2018-05-22 03:48:00
问题是在怎么开门也不会因此变成史心中的CP凯文
楼主: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:53:00
谁开门不重要 重点是没有办法在贞先发上来前杀死比赛这套看起来就是成功的
作者: RoChing (绿野贤宗)   2018-05-22 04:13:00
现在看来防止假先发爆后洋投变败处的应对方式就ccc配左郑那样,有状况就在拉开前快换,压在三四分都还ok
作者: ginnietulip (直觉)   2018-05-22 04:18:00
本来今天洋投绝好调配个哲源凯文投手战拿下一胜,硬要放个假先发在前面先丢个几分何必呢
作者: sd2567 (starseed)   2018-05-22 04:31:00
然后哲源堆垒 凯文爆炸
作者: ginnietulip (直觉)   2018-05-22 04:46:00
希望他们早日回魂,球已经不弹了
作者: ekong (飞过来又飞过去)   2018-05-22 04:54:00
假先发失败的案例全部都是统一把中间上来的洋投一起打挂
作者: s13140709 (变化球投手)   2018-05-22 04:54:00
开门爆掉洋投当败处也没关系阿,该吃的局数有吃完就好,又不可能每场都爆到5分以上,假如每场都爆到5分以上那早爆跟晚爆其实没差都会输,但如果土rp在后半段很可能每场都失个2分,那前面失2分跟后面失2分,要追的压力就不一样了,除非开门场场爆,不然这是蛮有效益的方法
作者: Taeja   2018-05-22 05:45:00
你看江那鸟样 他都敢让他去假先发 只是后面要安排擦屁股的
作者: minegishi072 (阿虾嘎痛)   2018-05-22 06:03:00
假先发哪里没破解我喵不是碾过横扫一次了
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-22 06:24:00
一直在讲假先发被爆怎样怎样 那有没有考虑别队因素?别队牛棚有这么稳到打不下分数?别队先发都猛到一点分数都打不下来?中信兄弟一开季投手和野手状况都没到位假先发之后 七八局没那么大追分压力之下 野手打击也慢慢的调整过来...
作者: rod007 (月‧优蓝)   2018-05-22 06:25:00
把洋投打爆哪是破解 那场让他先发也是爆的意思啊把假先发打爆措手不及的场次要到一定比例才算是破解
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-22 06:27:00
前几局被爆个几分之后 压力会大过后几局被爆吗?以打击来看掉个几分还追的上
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2018-05-22 06:28:00
假先发本来就不是稳赢不输的策略,是让火牛棚的影响降低,如果洋投本来状况就差被打爆,那这样那场原本就会输了,用一般调度,洋投状况本来也就有好有坏了
作者: asd0112   2018-05-22 06:34:00
分析的不错 推~
作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌!)   2018-05-22 06:50:00
所以到底为什么连爪迷也说这只是短期策略?明明就稳赢不输,应该长期使用啊!
作者: fetoyeh (小叶)   2018-05-22 07:06:00
我觉得破解假先发其实是个假议题 严格来说他并不完全算是针对敌队的战术
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2018-05-22 07:21:00
假装讨论 结果周刊放假消息伤害球员就只字不提
作者: yankeefans (洋基粉)   2018-05-22 07:23:00
原po提的点,爪教练团也应该有想到,所以目前前两局他们都控制在有限度的失分,或是打线也马上有回应把比分咬住在一定范围而都还没有去影响到后面计划的调度或许真的要在前两局就彻底打爆才算真破解
作者: bhoward (豪仔)   2018-05-22 07:38:00
护航护起来!
作者: LIONJAY (Thom)   2018-05-22 07:38:00
推分析好文
作者: bighead003 (大头)   2018-05-22 07:54:00
推 分析
作者: frankchin (chin)   2018-05-22 08:01:00
不用这么认真 这些球员做做样子而已
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-05-22 08:02:00
想开周刊文讨论的自己不会去开一篇吗? ~_~
作者: cplusplus426 (c++)   2018-05-22 08:03:00
花守rf. 跟lf高关系在哪黑白乱公
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-05-22 08:05:00
奶茶丢不好被换下去就开骂,蒋肥丢了很可惜,肥刀发愤图强变佛刀前也有点谜,邦爪加油阿
作者: wowkg21 (小绿)   2018-05-22 08:11:00
某人只会说别人护航而已吗? 好可怜
作者: atzer2002 (Ace)   2018-05-22 08:30:00
在这个超级打击联盟 假先发爆个六七分都还在容忍范围所以假先发战术很适合中职使用前两局爆绝对比后两局爆好
作者: looks143895 ( teppie )   2018-05-22 08:31:00
爪铁
作者: atzer2002 (Ace)   2018-05-22 08:32:00
不过这终究只是暂时的,土投美洪敢 只好先这样啦
作者: shifa (西法)   2018-05-22 08:32:00
我比较好奇最后一句是说邦邦也在正确的建队方向吗?可是我看邦板对未来很迷惘耶 QQ
作者: LSWP (小鲁弟)   2018-05-22 08:51:00
作者: otz870705 (杰多我嫁)   2018-05-22 09:00:00
看一下这三天的两场 如果喵喵还是赢的话基本上假先发对喵没有用了
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2018-05-22 09:25:00
喵喵会赢是因为喵喵打真先发打的好一般正常先发被打爆通常也是输,和假先发无关
作者: wowkg21 (小绿)   2018-05-22 09:32:00
喵喵会赢也有部分是因为爪守备送头
作者: funnyrain (funnyrain)   2018-05-22 09:57:00
正确的道路?
作者: hondaand (达)   2018-05-22 10:22:00
同意 现在就是其他三队打不爆假先发 如果一周有三场假先发爆 整周的牛棚就会乱了 甚至洋投变败战处理而且上周很明显是兄弟的火力回温 掩盖了投手的问题
作者: yoshro   2018-05-22 10:34:00
这里面就真的只有丢蒋看不懂。
作者: CCptt (CC P TT)   2018-05-22 12:26:00
丢蒋真的很谜...
作者: devil0915 (微笑杀手)   2018-05-22 12:38:00
你分析的很好,但为何还是脑子转不过来?假先发调度只是将RP跟SP对调,目的是建立RP信心&让RP压力小一点,很单纯,实施一阵子下来,也证明那些RP假先发失分有下降。如果你假设该场次假先发爆炸而衍伸洋投败触问题,那该场次若改成正常调度,该RP将会爆更惨,比赛一样是输,而前面爆比后面爆好太多了。不管怎么看假先发调度都是利远大于弊
作者: wfelix (清云)   2018-05-22 14:14:00
那群火牛棚爆爆乐时期也只有一次两局喷9分想要场场打爆假先发是不是搞错了什么?而且7.8局或6.7局时喷掉4分你会觉得爆惨了开局喷个3.4分谁会觉得今天就此绝望啊?场场两局喷5分以上那平均防御率就超过20了好吗爪的火牛很惨是没错但也没那么惨好吗

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