楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 10:59:03: → ensuey: 用伪先发教练必须是一样的想法 至少撑完五局 05/07 10:31
: → ensuey: 我是指后上的洋投 05/07 10:32
: → ensuey: 如果因为伪先发 洋投爆了或比数拉开后 投个3-4局就下 05/07 10:32
: → ensuey: 教练就入了魔道了 ~ 05/07 10:33
假先发重点根本不是这样
假先发跟传统作法一样,后上的投手就是当作先发一样控管
先发理想状态当然是吃掉该有局数以及控制用球数
达不到的话该下还是要下 没有那种一定要硬撑5局这种事情
难道你传统做法不会碰到先发吃不满5局的时候?
难道你每次都要他不论状态不论球数硬吃完5局?
至于假先发若开局爆 也可以准备第二人啊
这样就是投手多?开局2局若用两人 后发吃5局 那也是7局用3人而已
是有多奢侈?
那反过来 传统先发吃5局就下 牛棚要负担四局
这时当然上一个可以吃一局以上的牛棚看能不能吃掉6.7局
结果这人上了之后不理想 BB连发
请问一下 要硬著放他吃完2局吗?提早换掉代表你投手多?
而且说说实在的
开局投手还比较有机会让他硬撑吃完2局
因为才开局你会想说掉点分数也还好
到第七局时若分数差在2~3分以内 哪个教练敢这么想?
看到不稳早换了很少有心脏大的敢直接放手让他投到底的
开局投手这方式除了让没啥胆识的土投心理负担小
教练的心魔一样是比较小啦 前两局你就在有心魔,那后4局怎么办?
开局投手的调度法 唯一会比传统方式结果更糟糕的只有一个项目啦
那就是开局的掉3~5分落后,接手的神勇无比七局无安打无失分且才用70球之类的
最后1分差落败,那时候就会有人说 让后发直接上说不定是场无安打完封胜
只是现在完投并非显学,牺牲这点个人是觉得还好啦
其他的缺点 传统方式一样有而且很多时候还更惨
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:02:00你觉得洋投3-4局就下没问题那就等时间验证 看继续玩下去史总会不会中招阿 ~ XD
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:04:00请问中职洋投是每场都能吃5局吗?不然为何会有问题?
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:04:00
讲得好像传统开局就从来没有洋投只3-4局就下一样XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:08:00打爆投不下去这种自然没话说 但如果是要爆不爆的呢举个例子
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:09:00有够神奇的主张,都帮你开两局了 投3.4局下会有问题?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:10:00伪先发2局掉3分 洋投4局掉4分 比分七局时落后 6 or 7分
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:10:00那你传统先发要爆不爆的要不要换人?
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:11:00都可以啊,或是先上再看状态啊
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:11:00看你推文就知道你是会中招的人 ~ XD
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:11:00看球数阿
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:12:00如果你四局用了快百球咧 不换吗?
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:12:00
他已经先认为不管怎样洋瓜就是会换了 跟他争论没用
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:12:00但这就是教练调度最大的考验囉
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:13:00四局用90球也可以先上再看状况 能吃1人是1人啊
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:13:00洋投都被打爆 土投你确定不会？
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:13:00C在脑补什么 你哪一眼看我说了史就是会换 XD XD XD我说这是教练最大的心魔和考验
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:13:00
你给人的感觉就是这样啊XD XD XD
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:14:00而且这有啥问题?传统前6局 1人5局+1人1局 有怎样吗?
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:14:00不就莱偷牛棚日的情况 被打爆你的长中继也投不过一局
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:14:00
你所说的话不就是想要这样引导吗XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:14:00会不会为了节省战力 让洋投还未吃完应有局数就提早下 ?
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:15:00你倒是告诉我同样是两人6局 是有啥重大影响?
作者:
wadeheat (wadeheat)
2018-05-07 11:15:00爪都输成这样了 多爆一场有差吗 球数控管好比较重要
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:15:00你的感觉就是你的脑补阿 XD
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:15:00上阿
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:16:00你回答我5+1和2+4差别在哪啊
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:16:00
你的说法所想要引导的不就是要让其他人认为洋瓜会让
作者:
wadeheat (wadeheat)
2018-05-07 11:16:00洋投本来就要上了啊 这个还在问XDXDXD 不然怎么吃局数和调整啦
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:16:00你用你的脑袋好好想想不就知道了 我已经说得很清楚了 ~
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:17:00
洋投在还可以投的情况下下场吗XD XD XD
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:17:007哲被LM打爆 也都让他投完 怎可能洋投就不给投完....
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:17:00还是你觉得5+1是很糟糕的结果?
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:18:00但我知道的是4+1绝对比2+4还遭啦
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:18:00CCR护主心切喔 XD你除了脑补还会啥 ? XD
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:19:00
怎么 被抓到就放大觉啦XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:20:00抓到啥 ? 我就问你嘛"他已经先认为不管怎样洋瓜就是会换了"这句话你哪一只眼看到我说了 ? ? ?没看到的东西只会脑补造谣就是了嘛 ~
作者:
phix (88)
2018-05-07 11:25:00艾迪顿那场赢太多吧
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:25:00艾有吃到5局阿
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-05-07 11:26:00钱照付有什么干不干的
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:26:00ensuey那个论点其实很好解决呀 多拉点中继投手就好啦
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:28:002+5比平常正常5+2多准备1~2头牛 以防万一平常洋投先发爆掉也是换人 如果逆先发爆掉 多换点人而已
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:30:00多拉牛当然是个解法 就看史总有没有想到 而且敢不敢用囉
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-05-07 11:30:00听说有洋投这样才累积到胜场
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:32:00其实还是不一样 伪先发的考验来自于心态的调整
作者: wadry (最后一堂课) 2018-05-07 11:33:00
艾迪顿那场就领先分数够，测试一下牛棚
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:33:00所以重点就是中信那群本土牛什么时候会恢复正常
作者:
CTBA (终猾蚌邪)
2018-05-07 11:33:00CCR 护驾囉！
作者: wadry (最后一堂课) 2018-05-07 11:34:00
看场边热身状况，应该是没有多准备投手，爆了就直接上洋投
作者:
Nickho 2018-05-07 11:35:00哇 是香瓜耶 朝圣一下
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:36:00酸? 我只是指出这调度最大的盲点所在而已如果史中这两招 1.提早上洋投 2.提早下洋投如果史"不"中我觉得伪先发的模式确实可以持续很久
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-05-07 11:37:00有些人总是把别人想成跟自己一样 XD XD XD
作者: wadry (最后一堂课) 2018-05-07 11:38:00
提早上很大机会会发生，提早下不太可能，牛棚太破了..
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:39:00但如果中了那两招几次 调度大概就会开始乱了
作者: wadry (最后一堂课) 2018-05-07 11:39:00
我是觉得啦，洋投开赛就热好了，1-2局只是维持热身感觉
作者:
funnyrain (funnyrain)
2018-05-07 11:39:00连洋投都爆 就不用期待牛棚守得住
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:41:00现在不是守不守得住的问题 是洋投该吃的局数要吃完
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:42:002＋5为何要准备牛？5＋2就不用？你是哪来信心，兄弟牛投6.7局比开局稳？
对啊 洋投两场吃七局 一场赢太多只吃五局 有问题?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:44:00说得很清楚了 (呵欠 ~
你前面是没看喔 洋投爆掉的场次也都会让他们丢到100球
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:44:00还是那个天才教练，会在6.7局比开局更不在乎胜负？
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:45:00一点都不清楚，你完全没解释5＋1和2＋4差别
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:46:00所以我说伪先发时教练也要有一样心态才行 不是吗
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-05-07 11:46:00“教练没我懂啦”
作者: wadry (最后一堂课) 2018-05-07 11:46:00
有正常的牛棚，洋投的确会提早下，但是有正常的牛棚的话史总还有必要这样搞吗???
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:48:001人5局＋1人1局为何比1人2局＋1人4局还好不是，你说这样会有问题
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:49:00en那篇论点基础在长中继开局就用掉一人了所以我说那多准备一两头牛 不就调度跟原本正常一样吗
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:50:00但我也只看到因为开局已经完成长中继任务，所以后头就算只吃到四局
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:50:00某w不懂就让他不懂啦多准备牛当然是解法 但是多牛就要少野手而且多的牛敢不敢用好不好用又是另一回事了
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:51:00也等于是较短先发配上长中继的正常调度结果这叫中招？难到你先发不幸投短了，配个两局长中继就是世界末日？
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:53:00不多牛也可以解阿 就是洋投要吃够局数就对了 不论比数
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:53:00这跟原本调度6局用两人一模一样
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:54:00w的论点也是一样呀 开局爆或是后面爆也是正常换牛
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:54:00少在那便自顾自讲，你回答6局用两人算好还是差
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:54:00哪有一样 XD
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:56:00那只球队敢讲他六局内一定一人解决？
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:56:00喔 我看出来了 你们在争啥了 慢聊~ QQ
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 11:58:00是某E和我不同，他是先四再二可以但反过来不行一样是6局两人 洋投投四局就是中招
作者:
fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)
2018-05-07 12:00:00赢球就是显学啦 等到偷不到胜利 又一堆人嘘了
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 12:01:00你根本没懂我说的阿 那我再换个方式说好了伪先发会增加教练自主性(非受迫性)提早换下洋投的机会洋投偶而也会在五局前被打爆提早下没错但伪先发除了这个偶而的机率外
作者:
fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)
2018-05-07 12:03:00中信最大问题就是战力薄弱 单周三胜象迷就出来透气了等到又偷不到胜利 又回去队版嘘史耐德 加检讨xx慢跑
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 12:04:00还多了教练这个不确定因素 可能导致机率上升
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 12:04:00问题是你举4局当例子啊 当你假先发都吃掉两局了就算4局也是长中继加短局数
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 12:05:004局当例子完全没错啊 XD
后面洋投只要一爆就没有长中继了 长中继都被拉去伪先发
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 12:06:00问题是长中继已经完成任务啦洋投先发爆了提早换就是上长中继啊现在长中继已经完成两局了 那洋投撑不满5局提早爆不就是和洋投撑不满上长中继一样?你只会讲长中继用掉了 怎么不讲长中继已经提早达成任务?正常情况下你确定长中继一定可以完成任务?反倒还会挣扎到底要不要提早上长中继还是让他死撑而且正常情况万一长中继上了不如预期 要让他撑完两局还是再换人?你确定这样心魔比逆先发还少?长中继本来的任务就是先发提早爆要上的7.8.9局正常调度是短中继和SETUP 及CL的工作啊你开局投手吃两局就算真先发只吃4局 也只是进入正常轮值范围而已 怎么会是大问题?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 12:18:00天才 ~
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 12:19:00何况只要正先发表现正常一点 就直接到最后一局了是你自己脑筋保守2+4和4+2明明就一样 而且2+4成功机会远比4+2大期待洋投吃完四局以上 远比期待洋投只吃四局时接手那人能安稳吃2局而且长中继哪时要热身?不确定性比开局多太多了不确定性高那就代表开局比突然叫上去的长中继稳定性更高开局能知道哪时要上 长中继你是有预知之眼知道哪时要上?所以中信土投先发就不用这招我真是觉得很奇怪尤其是七折 明明这人先发局数都偏短他先发时最需要牛棚帮吃局数的,怎么会不用开局先吃掉2局?
作者:
monkeyboy ( NNN )
2018-05-07 12:39:00怎会有人要跟香菜认真讨论 XD XD XD
没错，这种模式有一个缺点在于先发洋投如果爆气表现时的超额效益，但是中职算是打者联盟，教练应该是打算放弃比较少出现的完投表现了
作者:
vovhsin (vovhsin)
2018-05-07 12:43:00为了反而反、为了挺而挺，感觉讨论串都快楼歪了
作者: takamiku 2018-05-07 12:43:00
爪就是洋先发扛7局胜利，8-9局土投压不了才会逆先发
作者: wadry (最后一堂课) 2018-05-07 12:50:00
隐忧我觉得主要是洋投提早上，没办法一开始吃干净的一局这变量就很大了，其他的我觉得还好问题不大...
楼主:
wfelix (清云)
2018-05-07 13:22:00逆先发也能吃局数啊 七折给到6局就很多了啊
作者: william12tw 2018-05-07 13:24:00
最好的方法就是 停止跟他讨论 永远吵不完
作者:
GATX105 (strike)
2018-05-07 13:45:00还是看戏轻松XD XD XD 战斗力不高还参战 会把自已累死..
默认土投先发核爆是吗？那正常调度下他在后段上场还不是核爆，差在哪？
作者: lungfat258 (QT) 2018-05-07 14:22:00
总会有爆的一天，到时候又会大酸特酸，但酸酸们没想过本来天天爆变成偶尔爆
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2018-05-07 14:31:00爆就换土投败处啊 爪什么不多败处最多