※ 引述《CCFbest (CCFbest)》之铭言：
: 刚刚四爷打了一只右外野安打
: 詹帅传本垒
: 小胖马上又传二垒
: 本来看起来是夹杀的局面
: 结果变成二垒safe
: 二垒竟然是大王跑进来补位
: 虽然说外野手进来补位是对的
: 但是最应该过去补位的是三垒手吧
: 投手补本后
: 三垒手感觉是待在三垒发呆
: 林智平前面也有一次会传球没咖斗好
: 球差点滚远
: 还好捕手立刻补位球接起来
: 不然我看当时又会多一分
: 郭严文赶快回来让这咖回板凳吧
:
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:12:00照你这么说，以后二垒安打一垒手都不用往二垒补位了，因为要防止人跌倒回头再来，当时捕手明显已放弃阻杀跑者的情况了，那三垒手顾垒包是顾心酸的？
此时的一垒责任在投手啊......这跟那状况有一样吗？
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:16:00你都说了，后面会有人补位，那三垒手垒包放给后面的人来补位有什么不对
如果你认为捕手一站出来的同时他就是必须要往二垒跑才算尽到责任的话...那我相信这种补位的时机绝对只有观P
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:18:00即使不是外野手进来，那捕手或投手在本垒已无人的情况下其中一个进行补位，往最近的垒包补位的观念下，往一垒补位的意义在哪？当时一垒有一垒手在，优先往三垒补吧
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:21:00再来，看影片可以看到，在攻防战的时候，垒审后方是有一道影子的，最大的可能就是三垒手，看得出来他有过来补位，但是补位速度比中外野手慢？两人需要跑动的距离差如此多呢，远的还先到？
你的这个说法让我觉得你根本没完整看完我的时间轴，让我不知该从何说起了...四秒跟七秒的差异，可以理解吗？回到你前面的疑惑，如果最后形成的是三垒与本垒的夹杀，结果你的三垒手正在往二垒垒包先知型的补位......可以想像那个画面@@？
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:34:00重点是你说的情况在捕手放弃本垒后就不会成立了，也就代表这一分进来定了，那阻止剩下跑者进下一垒的责任不就变成首要了吗再来你说时间短无法反应...别人就算了，智平是盗垒王，要比速度判断他会很差...？
作者:
imvh (imvh)
2018-04-16 06:36:00推这篇，观念正确
那我问你，如果捕手传二垒暴传，然后你发现你的三垒手正在往二垒......?？你是要他多快启动？启动的时机一定是在二垒手接球以后啦！不是用结果去回推的好吗...是从过程去演变！
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:38:00那他也顶多在半路啊，没人要求三垒手看到球回传就要冲二垒，至少看到夹杀局面该跑吧
所以我不是说了...13秒时启动夹杀，16 7秒你都看到他在二垒的影子了...这样还不够？
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:44:00你觉得以智平的脚程，看到夹杀冲二垒会很慢吗
3b就是要在12秒夹杀开始时往2垒补位啊 不到一个垒距的距离4秒内到2垒补位一定比cf快 结果整个画面人都没出现?1b往1垒补位也没问题 夹杀任一边本来就要保持2人以上 一垒就是2b先接夹 同时1b应已至一垒等下一次接 然后原本率先追夹的ss传完顺势到1垒再排下一个 而另一头2垒的部分从ss开始夹后3b就是要去补位排第2个然后cf或回传2垒的2b也顺势过去再排下一个 怕3垒空城要去补的是p而非lf这里解释无误
MA大所言慎是，所以我还是主张如果游击能替补位野手争取多一点点时间这个play就不会这么可惜了
整个case瑕疵从ss逼不够太早传产生 但关键还是在3b没去补位导致2垒小空城让下一顺位才轮到的cf进来处理已太迟 打过球的都知道球在动同时人一定有事做要跟着动尤其内野 通常发现自己没事做就表示有问题了
没错，关于这点因为没有同步的三垒手画面所以真的也无从得知三垒手的动态，单纯只想表达的是真要讲起来并不是三垒手没接到就一定是没去补然后就需要这样被一顿骂，仅此而已
夹杀太早传通常是导致夹杀时间拖更长 但补位问题就是直接送掉该垒包了 甚至像WBC传空气更惨 所以轻重有差
林哲瑄号称3.8秒启动跑一垒，4秒时间补位一个垒说充裕我个人持疑惑看待
3b不会踩在垒上啊 正常约离垒包2,3步所以说不到1垒距
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:56:00你知道打击后身体的动能是跟跑垒方向相反吗...，守备跟跑垒速度怎么能拿来相提并论
CCF见缝插针就免了吧...只是个垒间时差的评估，戴手套跟戴头盔也可以比一下？只是想表达一个时间的推估罢了，硬要钻他当然一堆漏洞能钻搂自始自终我没有说三垒手补位没有瑕疵，毕竟从头到尾也没看到他人不知道他在忙什么，只觉得要讨论并不是只有他一个人能拿出来讨论，画面上看的到的不都有讨论空间吗？？
一垒手本来就应该去补一垒 为何你会觉得他要去补二垒? 二垒本来就有应进来的3B跟CF 他补一垒毫无疑问从头到尾也没人说SS没瑕疵 但是这个PLAY问题最大的本来就是三垒手 他本来就是离二垒最近的人 没道理从头到尾没看到他人根本没有人要针对林智平OK? 我也是猿迷我针对他干嘛你硬要把所有讨论这个case的人打成要针对他我也是看不懂4秒的时间从三垒补位到二垒根本绰绰有余 就像MA所说不会站在垒包上 他比CF还慢本来就不合理回到你文中所说 一垒手本来就应该补一垒 不知道你认为要补二垒的根据是什么
今天如果play是一垒手咖下来的情况传二垒，这样的时机点三垒手自然可以更早启动去补位二垒，但今天状况是右外野已经直传本垒，在不可预期传球结果的情况下本来三垒手就不应该躁进离垒补位，就如同我一再强调假设今天跑者如果跑一半没跑，或者捕手没接到滚到本垒后面，三垒手对三垒依然都有责任存在，补位的time自然就会被剥夺一些掉，那在这样的情况下已经看到眼下空出的垒包比起身旁已经有人早已站好位置的垒包，一垒手若能机动性的发挥也本来就是合理的协防范围内呀
作者:
fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)
2018-04-16 07:24:00这就是智平的原罪....怪智平就对了 我觉得原po是对的
至于你说针对他与看不懂的部分，不晓得看看首篇的留言会不会比较让您懂一些呢？
我再说一次 在捕手出来接球往二垒传的那瞬间 三垒手要做的就是补2B 一垒手要做的就是补1B今天要是2B已经补位完成接到球 陈杰宪势必回头 一垒手就是下个补的顺位 因为2B还有CF会进来
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 07:27:00被打脸就要说人见缝插针...，是有没有这么经不起讨论
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 07:31:00每个垒包两位守备员是没问题的，一垒手一定要在一垒上吧
我哪一字哪一句去''怪''一垒手，请注意你的用字遣词，我从头到尾都只是在说他是最有充裕时间去做的一个可能性罢了，是你没看清楚我的内文还是觉得我跟一垒手有仇？游击传球时机、三垒补位时机、这些都是问题所在，一垒只是一个有机会弥补的角色如此而已
行 那文中所说他应该补二垒是不是有待商榷 这样用字你满意了吗不要无法提出其他补位方式的论点就针对我的用字去做文章 把逻辑跟理由拿出来才能说服他人不然跟小孩子吵架有什么两样 我哪里有谩骂你吗?
我以为我的内文是已经讲的清楚明白，事实上一垒手也是遵循你的最简易最正确的补位观念去走这没有错呀，但结果就是一个在时间上阻杀不及的结果，但倘若他选择的是去二垒补位，你猜原本他在一垒的这个空缺拥有超过8秒时间的捕手能否比仅有四秒时间的三垒手更容易补足呢？如果这样的讨论只能拿教科书上那一套来参考......说再多也没有讨论意义不是吗？比赛是能带书上去看吗？坚持要三垒手四秒补三垒，却又要执著时间最充裕的一垒手去死守一垒当备胎？更正，四秒补二垒
但重点是他不知道2B补位不及啊 第一反应当然是回1B补等待下次夹杀 要他在那瞬间做出往2B补的判断是否太强人所难?
职业棒球真都都这么死脑筋？他当然不知道所以才说这是一种可能性、机动性，从头到尾我有说他错吗......是你一直在抓着这点不放吧？文内明明有提到这仅是一个''不错的选择"这么难理解？
作者: steve8130477 (小兔子) 2018-04-16 07:50:00
感觉就是想护航
所以我要表达的就是这个play有问题的只有SS跟3B 而3B的问题较大 跟1B没什么关系 仅此而已
作者: LamiFans 2018-04-16 07:53:00
本文的最后一句话决定了这篇文章的价值....
这样可以理解吗? 一垒手因为不可能会补位不及所以会一垒是第一反应 我认为没有提出他的必要 当然依结果论当然他是去2B比较好 因为2B没人更正 一垒手不可能会知道
这才是正解，我同样也认为第一时间”最适合”补二垒的是一垒手，还有左外他的工作是要在一二垒延伸线上并且视传球状况适时往三垒补
那撇开一垒的假设性不谈，你的结论跟我的结论没什么差异啊，我的文就不喜欢只谈对错，所以我提出了我的假设，喜欢也好不喜欢也罢我就是勇于表达我个人看法，单纯只是不喜欢那种战犯棒球。
我非常认同楼上R大的话我也觉得补位本来就没有标准答案，只有最适合的方式
推 现在吱迷什么都推给智平 看猿版一堆说什么郭回来就快滚
确实补二垒也是一个选项 只是一垒手没想那么多 提出
作者:
bxxl (bool)
2018-04-16 08:14:00我觉得补位怎么跑应该是看教材怎么写吧, 这需要团体配合
楼上我相信棒球的教材也都不断透过case by case去做修改与调整的，也是有选手不按牌理出牌得到好的结果，偏偏棒球就是一个结果至上的运动，所以才衍生更多有趣的画面啊～
作者:
bxxl (bool)
2018-04-16 08:23:00我只是要指出,检讨教材跟检讨球员是两回事, 要先说清楚
R大其实不需要道歉，每个人看法总是会有很多面向，我只是取其自我供大家检视与参考，未来若有其他特别的case有空我也会再多提出讨论与看法，棒球讨论版就是需要多讨论多交流才会带动活水啊...
作者:
bxxl (bool)
2018-04-16 08:24:00当你要厘清责任时,是要看球员有没有照教材跑因为球员不可能临时进行许多脑内推演,他该做的就是按照教材
作者:
MeeToo (迷途)
2018-04-16 08:26:00看到高能觉得三垒留给后面的来补XDDD 是叫我来扛的再表演一次即时跨栏吗
b大说的没错，所以那个部分真的不是检讨只是仅供讨论，我可以提出一个很有名的非教材而好结果的例子就是某年美职冠军赛的基特在界外区助杀传本垒，详细内容我可能要找一下，那就是一个教科书上不可能看到的完美阻杀很好的例子。
作者:
bxxl (bool)
2018-04-16 08:27:00如果大家都有照教材跑,那就是教材不尽完美,没有人失误
作者:
cuteyy (cuteyy)
2018-04-16 08:38:00推详细...这种讨论真不赖....
作者: sky210753 (momo胎拢桑) 2018-04-16 08:54:00
对吱吱来讲小将失误是吸收经验，老将犯错就是散漫摆老
作者:
iversonya (iversonya)
2018-04-16 09:31:00认真推，有影片推
作者: bb031v2k (NOIN) 2018-04-16 09:56:00
国外会把第一动到第十动设想好跑过 我们自己的训练就是练不够精细 各项运动都一样 也怪竞争不够 太舒适
作者:
gadoma (批币都被鬼咬走了@@)
2018-04-16 10:16:00打这么多，一个很简单的原则，开始作夹杀是野手都要往垒包靠过去排队，三垒正常就是在排第二个接球准备作夹杀的，他没出现然后中外野出现了你看一垒手咖都没接到，他发现捕手抓到夹杀了，也是到一垒排队准备作当第二个，二游夹第一次，理论上一三垒手就是夹第二次，投手远在本垒后方补位不关他的事你举的影片只是基特自己的瞬间判断，右半边边线安打，游击手进二垒是原则，他觉得有机会杀home，提早放弃二垒垒包到咖都动线上作补救，也被他救到了，跟夹杀有什么关系？三垒手唯一可以留三垒的理由，就是不让下一个垒包变空城，如果万一夹杀作失败，跑者成功活在二垒，三垒只要是空城，就是跑者跟持球野手比赛跑，就这么简单
一二垒间夹杀，预防传球意外，三垒和本垒还是一定要有人，不一定要站在垒包上，但要来得及回去接球，这球状况在捕手往前参与夹杀，只剩三垒手在三垒，投手在本垒后方，要求三垒手要进二垒，至少要等投手到三垒和本垒之间。
我觉得最大问题是二垒手太早冲前夹杀，才衍生后面补位时间不足
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 12:17:00看影片可以得知，三垒手是有跑过来的，但是为什么跑得比中外野慢呢？游击二垒固然有问题，但是不能忽略其他人出现的小瑕疵至于某M只会说人高能却提不出有力的佐证，就免了吧，只会凸显自己缺乏讨论的能力
我认为这个case就是阿飞太早传了 第一次如果是假动作杰宪已经回头看了 再启动一定慢 大朱也回一垒了
作者:
EDFR (板桥周渝民)
2018-04-16 12:59:00推这篇, 某些人就是为酸而酸心态真的很好笑好啦都治平的错, 这样可以冷静讨论了吧？
作者: LiWenZih (WenZih) 2018-04-16 14:09:00
如果是梁家荣就不会有这个争议了～～吱宝就是这样～～