※ 引述《Wojnarowski (@WojVerticalNBA)》之铭言：
: 标题: [新闻] 大谷翔平165km火球 球评认为不够好
: 时间: Tue Oct 18 10:46:09 2016
<恕删>
: 即便大谷好投获得多方赞赏，担任球评的江川卓则认为他只完成百分之90，并点出他的直
: 球虽有165公里，但仅有对吉村裕基投出的第1颗造成挥空，其他2颗皆被打成界外，他认
: 为当大谷能投出让人挥空的165公里火球，才算是真正的“完全体”。
:
: 此外，在大谷飙破纪录后，外界都在期待他未来挑战170公里，投手出身的江川则对此相
: 当忧心，“以大谷的身材比例来看，飙到170公里是很危险的，球速太快未必好，在身体
: 负担来临前，钻研如何让同样的速球更有尾劲，会是更好的选择。”
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.202.184
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1476758772.A.498.html
: → joulin: ???????? 打者只是为了碰到球所以才没挥空 10/18 10:47
: 推 if2: 该练颗80KM大曲了 10/18 10:47
: → joulin: 被讲得好像打者真的能把这球打得很扎实一样 ZZZZZZZ 10/18 10:47
: → ben30716: 不够好...？还不是完全体...？ 10/18 10:47
: 推 spotmay: 球评：应降速大曲（误） 10/18 10:48
: → lmf770410: 应该改成“还会更好”，不够好让人感觉就是差 10/18 10:49
: 推 fujkokwj: 推 楼上那句“还会更好”→这才是本意 10/18 10:50
: 推 linyi781227: 打者明明是不想被三振才碰成界外.... 10/18 10:51
: → fujkokwj: 增加尾劲让快速球难打→例如比他稍慢的沙发铁就是一例 10/18 10:52
: → fujkokwj: 他的意思让球让打者容易挥空难碰到.. 10/18 10:52
: → PlayStation3: ZZZZZZZZZZ 10/18 10:54
: → nzj: 只出一张嘴 10/18 10:55
: 推 scheiss: Chapman最可怕的就是102mph还有尾劲 10/18 10:55
: 推 ckf1207: 事实啊 你球不会跑 直直进来 眼睛跟上之后不是问题了 看 10/18 10:56
: → ckf1207: 看本多雄一就知道了 速球至少可以破坏掉 最后解决它的不 10/18 10:57
: → ckf1207: 是速球而是那颗直叉 到大联盟打者又更厉害 你的球不会跑 10/18 10:57
: → ckf1207: 下场就是被狙击 10/18 10:57
: 推 hohohoha: 没准度的话 都是枉然...大柠檬会很惨 10/18 10:57
: 推 HONYLO: 球评说得很有道理，大谷应该还能再进步(恐怖的大谷) 10/18 10:58
: 推 LienPig: 有看球的都知道大谷的尾劲还不行 10/18 11:00
: 推 michaelkobe: 有些人大概看标题就开始炮球评了 10/18 11:00
: → Norton: 要说控球 日投没几个比松坂烂了 松坂都能在大联盟掷骰子了 10/18 11:00
: → Norton: 大谷当然没问题 10/18 11:00
: 推 OoloOoloO: 盲目追求速度真的很杀猪公 是日职水平较差 MLB这样杀猪 10/18 11:02
: → OoloOoloO: 公迟早变喂球机 10/18 11:02
: → cpc21478: 165的喂球机? 10/18 11:03
: → KGarnett05: 160+如果球更会跑的话 会有比现在好的挥空率吧 10/18 11:03
: → Zuleta: 啊有些人看到速度就射惹咩 10/18 11:04
: 推 rexagi1988: 我觉得没讲错阿，是标题记者翻太烂好不好 10/18 11:05
: 推 stock5566: 连球评都说大谷尾劲不好了，昨天一堆说大谷有尾劲的人 10/18 11:06
: → stock5566: 人被打脸 10/18 11:06
: 推 jason60614: 身体平衡感渐渐抓到后 投出的球一定会更有尾劲的 10/18 11:06
: 推 angraer: 有些人看标题就开砲，难怪台媒好操控群众 10/18 11:06
: 推 scheiss: 真的不用盲目追求速度 有尾劲比较重要 10/18 11:07
: 推 akei23: 意思是没到完全体，还有加强尾劲 10/18 11:07
: 推 sky210753: 控球更好的罗佳仁？ 10/18 11:07
: ※ 编辑: Wojnarowski (39.12.202.184), 10/18/2016 11:09:27
: 推 jason60614: 一个观念 速度是可以在球速落后投进去的本钱 在本垒板 10/18 11:09
: → jason60614: 附近的位移才是对决的重点 10/18 11:09
: ※ 编辑: Wojnarowski (39.12.202.184), 10/18/2016 11:09:42
: → aero021: 意思就是球要有一点点飘要有位移 罗嘉仁就是没有 10/18 11:09
: 推 antontw: 眼睛跟上了就打得到吗？有几个人可以打到大鲁阁的170km ? 10/18 11:09
: → jason60614: 有当过捕手的人 接的出来妳身体有没有正确用力投球 10/18 11:10
: 推 linyi781227: 关牛肉啥事...Norton干嘛每篇都扯牛肉 10/18 11:10
: → sunnybody907: 有人知道大谷速球几转吗？查普曼大概2400多 10/18 11:11
: 推 IamMajor: 165就可以吃死打者了，干嘛冒着受伤风险投到170，偶尔 10/18 11:11
: → IamMajor: 投一下让大家爽一下就好 10/18 11:11
: 推 scheiss: 我们普通人跟不上 不代表mlb那群怪物也跟不上 10/18 11:11
: 推 godrong95: 合理啊 不然查普曼怎么会被扛砲 10/18 11:15
: → jarry1007: 江川卓靠140km的直球在明星赛连续三振8人才会这样强调 10/18 11:15
: 推 mark3835: 一定跟不上 跟上只是猜球打 10/18 11:16
: → jarry1007: 没尾劲的直球和发球机相去不远 虽然看不到但碰得到 10/18 11:16
: 推 xyz168: 球速再快还是要通过本垒板跟进入捕手手套..如果球球正中 10/18 11:18
: → xyz168: 就算再快，打者等在那边时机抓对了，还是能弥补速度的不足 10/18 11:18
: 推 majorleague1: 原来球速是可以用盲目就追求到的 10/18 11:18
: → xyz168: 加上大联盟的肌肉棒子也不是吃素的，挥棒速度肯定吓人 10/18 11:19
: → majorleague1: 从达比修到田中 哪个没被乡民说直球没尾劲 10/18 11:19
: 推 brianchun: 达尔：还没完全体? 你去吸收18号吧 10/18 11:19
: → majorleague1: 去大联盟怪物打者肯定狠虐 10/18 11:20
: 推 ckf1207: 讲难听点 就是大谷的球现在是死的 动都不会动 看查普曼就 10/18 11:21
: → ckf1207: 知道了 102mile外加轨迹恶心的速球+左投 但失投的时候一 10/18 11:21
: → ckf1207: 样被捞出去 现在大谷在日职屠宰应该没什问题 问题是大联 10/18 11:21
: → ckf1207: 盟的打者可没那么轻松对付 170不会跑的速球 照样捞出去 10/18 11:21
: 推 BlairWang: 要再吸收17 18 号才是完全体 10/18 11:22
: 推 majorleague1: 田中耳朵痒痒的 觉得似曾相识 10/18 11:23
: → ckf1207: 达比修跟田中 完全跟大谷不同型的也可以比喔… 10/18 11:23
: → KGarnett05: 现在的大谷如果控球加强在大联盟应该也会不错吧 但能 10/18 11:23
: → KGarnett05: 不能在大联盟有神级表现 那球的位移很重要 10/18 11:24
: 推 xyz168: 看一下小葛瑞菲轰104Mile吧..http://goo.gl/GbICas 10/18 11:24
: → xyz168: 都快170km了...还是出墙..没尾劲就是这样..而且投手手会 10/18 11:25
: → xyz168: 坏掉，但是打者不容易.. 10/18 11:25
: → Fujiki: 大谷太集中将球投在好球带附近了 才让打者好碰 10/18 11:25
: → Fujiki: 多配一些High Fastball 挥空率肯定会更高 10/18 11:25
: 推 zxcvb0412: 就尾劲吧 有些投手球速没有到特别快但就是让你打不到 10/18 11:26
: → Puye: 的确还没完全体阿 但成长性可以期待 10/18 11:27
: 推 xyz168: 重点祖玛雅的球还有尾劲... 10/18 11:28
: 推 zxcvb0412: 有点像以前王也被说过伸卡不要投太快的意思 10/18 11:29
: → xyz168: 拼到最后，投手要能够生存除了看球速还有身体健康.. 10/18 11:29
: → xyz168: 不然现在年轻，等到可以去大联盟的年纪时可能有开不完的TJ 10/18 11:29
: → zxcvb0412: 91-93mile OK 94上去就跟一般快速直球一样了 10/18 11:29
: → jarry1007: 话说达比修很不耐烦吧 好不容易伤愈复出 结果一堆记者 10/18 11:30
: → jarry1007: 围着他问“你觉得大谷翔平投得怎样?” 10/18 11:31
: 推 sunhsung: 去年韩国队不就一直挥空气 10/18 11:33
: 推 majorleague1: 乡民永远都是直球尾劲不够 会被狠虐xd 原来直球move 10/18 11:33
: → majorleague1: ment是这么重要的tools 比球速 控球还要重要百倍 10/18 11:33
: 推 fjtc12: 鸟碰跟扎实安打不同啊 10/18 11:34
: 推 majorleague1: 完全没在考虑球速 位置的 以后干脆只看转速就好 10/18 11:35
: 推 majorleague1: 看转速可能还不准还要看旋转轴 转轴太方正横向视觉 10/18 11:37
: → majorleague1: 太少还不行喔 10/18 11:37
: → jarry1007: 劝你去看看youtube 大谷直球尾劲差不止江川卓这么说 10/18 11:38
: 推 OoloOoloO: 大谷这种直球应该很合MLB打者口味 陈伟殷直球品质都海 10/18 11:38
: → OoloOoloO: 放大谷 大谷对MLB打者敢直球投陈那种比率 外野球迷球应 10/18 11:38
: → OoloOoloO: 该捡不完 10/18 11:38
: → jarry1007: 野村克也也这么说 如果你比这两位还厉害当然可以砲 10/18 11:38
: → jarry1007: 事实上就是他投出165km那天 直球解决不了打者 10/18 11:39
: → jarry1007: 三名打者靠的是滑球、滑球和指叉球出局的 10/18 11:40
: → rockyue: 看那局后援就知道啦 飙那么多颗160有几球是挥空的? 10/18 11:40
: → jarry1007: youtube上面影片一堆 10/18 11:41
: → jarry1007: 只有第1颗165是挥球的 其他都里碰出去 10/18 11:41
: → rockyue: 一直说人家用鸟碰的 真的这么好碰? 10/18 11:41
: → jarry1007: 如果光靠直球就能解决打者 大谷何必去投变化球? 10/18 11:42
: 推 g7063068: 尾劲不好跟有尾劲 有存在冲突吗? 神逻辑极端二分wwwww 10/18 11:42
: 推 majorleague1: 李振昌尾劲够好了吧 直球跟本没直过 请问在一军挥 10/18 11:42
: → majorleague1: 空率有多低阿 10/18 11:42
: 推 kenkenken31: 球的位移真的很重要阿......虽然这里键盘球评一堆,但 10/18 11:43
: → Norton: 日职某些棒次就是碰碰枪 吴升桓在日职也是不断被碰界外 10/18 11:43
: → Norton: 投得比在于大联盟还费力 10/18 11:43
: → kenkenken31: 这点绝对没错 10/18 11:43
: → g7063068: 那种只想碰球的打击策略根本不用在意 根本没威胁www 10/18 11:44
: 推 cow1487: 上个说大谷的球应该很合XX打者口味的 已经...XDD 10/18 11:44
: → g7063068: 会被碰到=尾劲不好 讲的好像查普曼不会被碰一样~ 10/18 11:45
: 推 RichTiger: 没尾劲还把NPB 韩国队杀到叫不敢 ？ 10/18 11:46
: 推 Zuleta: 因为那是NPB 韩国队 10/18 11:47
: 推 monkeyboy: 笑了 一堆键盘打击者觉得165没什么 10/18 11:47
: 推 jarry1007: 笑了 一堆键盘投教以为165km没尾劲还能去大联盟混? 10/18 11:48
: → g7063068: 他现在就是NPB的一员难道拿大联盟水准来嘴砲有比较实在? 10/18 11:48
: → g7063068: 都还没进去 就在各种凭空幻想表现会如何wwwwww 10/18 11:48
: 推 mark3835: 直球会被打 不会配变化球喔 球速本身就是武器 10/18 11:48
: 推 altisvitas: http://i.imgur.com/vpvSoVX.jpg 10/18 11:49
: 推 andy8105: 某人的推文很可笑 讲的好像打个165没让打者频频挥空就 10/18 11:49
: → andy8105: 是没尾劲XDD 10/18 11:49
: → g7063068: 这样全世界没有人是有尾劲的阿 因为大家都会被打安打ww 10/18 11:49
: 推 OoloOoloO: 能投韩国=世界一 呵呵皇民观点 笑了 10/18 11:50
: → jarry1007: 笑了 某人的推文很可笑 自以为比江川卓 野村克也还权威 10/18 11:50
: → g7063068: 强如查普曼也BS几次了? 大谷现在就日职没有更高阶的打者 10/18 11:50
: → andy8105: 而且哪有打者靠一颗直球就杀翻全场的～本来就是要靠几颗 10/18 11:50
: → andy8105: 变化球 10/18 11:50
: → andy8105: 好像大谷没能用超过160的球解决打者就是没尾劲 逻辑XDD 10/18 11:50
: → andy8105: D 10/18 11:50
: → jarry1007: 不好意思喔 165那天他的直球连一个打者都没解决掉 10/18 11:51
: → g7063068: 能康特他 只想鸟碰的是能得分逆 全挥击长打才是解啦 10/18 11:51
: 嘘 pantient: 大谷:是我不够好 10/18 11:51
: → g7063068: 杰瑞大这几年水准依旧呢 扯不赢就拉权威老人救援www 10/18 11:53
: → jarry1007: 很多野手也能投到140甚至150 为什么不当投手? 很简单 10/18 11:53
: → jarry1007: 不是没尾劲就是没控球 10/18 11:53
: 推 mark3835: 等野手投到160再来说吧 10/18 11:54
: → jarry1007: 哎唷 不简单 权威老人讲的话至少比键盘投教可信多了XDD 10/18 11:54
: 推 af912653: 江川卓讲的很好呀 是给大谷不错的建议 10/18 11:54
: → jarry1007: 键盘投教 > 两个加超来日职生涯超过一甲子的 不简单www 10/18 11:55
: 推 cpujerry: 这句话很像全世界都知道 10/18 11:57
: 推 rochiou28: 结果之前有人Po没尾劲被嘘惨了 10/18 12:00
: 推 mark3835: 能解决打者的就是好投手 在那说160没用 都不会挥空 真是 10/18 12:00
: → mark3835: 醉了 10/18 12:00
: 推 eden3q: 江川蛮常被打脸的 听听就好 10/18 12:03
: → Fujiki: 所以CCLee才台湾球迷眼中到底球有没有尾劲啊? 10/18 12:05
: 推 tonyadsl123: 烂标题 10/18 12:10
: 推 belleb05588: 觉得大谷的球速已经够了 现在要加强速球品质 10/18 12:12
: 推 LienPig: 大谷的直球很普通啊 在MLB会变 10/18 12:14
: → LienPig: 发球机 10/18 12:14
: 推 LienPig: 田中将大第一年去也是全垒打机 10/18 12:16
: → LienPig: 田中将大第一年去也是全垒打机 10/18 12:16
: → kobe089: 到底有多少人想被打脸啦XDDD 一下说没尾劲一下说发球机 10/18 12:17
: 推 Kevin0608: 中肯阿 10/18 12:17
: 推 kobe089: 事实上大谷完全吃死亚洲打者 一堆人说他在美职不吃香 我 10/18 12:19
: → kobe089: 怎么觉得他在美职可能更狂 10/18 12:19
: → kobe089: 他只能跟自己比较 放在美职也找不到他的模板 10/18 12:19
: 推 majorleague1: 发球机当了两年洋基ace 今年还差点防御率王 10/18 12:23
: 推 ararthur: 一堆人推文装懂XDDD 什么直球不够好 所以才得用变化球解 10/18 12:25
: → ararthur: 决 明明很明显是直球太好 所以变化球随便一出都解决... 10/18 12:25
: 推 sg1987: 全盛期的郭泓志直球比大谷难打 10/18 12:26
: 推 ararthur: 楼上何以认为...证据呢 10/18 12:27
: 推 majorleague1: 大谷的确尾劲不够好 但等他球速只有１４５时再来说 10/18 12:28
: → majorleague1: 会被打爆好吗xd 10/18 12:28
: → bighdogs: 直球尾劲很重要这点很难懂? 都冲到90分了剩10分就差尾劲 10/18 12:35
: → bighdogs: 好可以更好听不懂球评的话中话? 10/18 12:35
: → peanut7516: 意即160有尾劲也ok 10/18 12:36
: 推 qazxc312: 直球尾劲被吴升桓屌打吧 10/18 12:37
: 推 majorleague1: 原来只有占１０分喔 乡民不是说这样尾劲只有被鬼神 10/18 12:38
: → majorleague1: 打爆的份吗xd 10/18 12:38
: 推 sunnyyoung: 不到完全体跟不够好是两种不相干的敍述吧 10/18 12:38
: 推 bnb89225: 指叉球控球很不稳 10/18 12:39
: → majorleague1: 我觉得 世界上最重要的数据就是尾劲了 其他都该废 10/18 12:39
: → majorleague1: 除 10/18 12:39
: → bighdogs: 直球尾劲是增加挥空率 能多一种武器有那个人会嫌少的 10/18 12:40
: 推 abibas5566: 乡民所谓尾劲根本高压投不出来吧 要横移本来就是旋转 10/18 12:42
: → abibas5566: 轴要侧 高压投手球越直尾劲越好好吗 表示球掉越少 10/18 12:42
: → bighdogs: 有没有看过会往上窜的直球? 电视转播仔细看过没? 10/18 12:44
: 推 majorleague1: 推文连165是日职盲目追求球速 杀猪公的产物都出来了 10/18 12:47
: → majorleague1: 球会被吸上天算什么 没事儿没事儿 10/18 12:47
: 推 JavierBaez: 都在电视机前面看球的哪知道啥叫尾劲 10/18 12:49
: 推 heavenhell: A 10/18 12:49
: 推 bighdogs: 只能说多看多听 别盲目 10/18 12:57
: → majorleague1: 你早就突破物理界限了 谁敢嘴 10/18 12:58
: → bighdogs: 没见识不要出来丢脸 10/18 12:59
: 推 majorleague1: 几百年前大家就知道上飘球是abibas5566说的那样 10/18 13:03
: → majorleague1: 你还活在郭泰源时代吧 10/18 13:03
: 嘘 stock5566: 说看电视看不出球速、看不出尾劲的人我只能说你太嫩 10/18 13:09
: 推 rock610808: 他的火球憨憨，有球速没尾劲，在过各几年就会爆 10/18 13:11
: 推 Iluhopeless: 怎么感觉在看棒球大联盟 10/18 13:20
: 推 Gato: 对啦对啦不够好,还差个怪博士无痛改造 10/18 13:34
: 推 navy1109547: 藤川球儿巅峰期150尾劲就吓吓叫了 10/18 13:40
: 推 pp810207: 快点挑战大联盟啦 10/18 13:53
: 推 green0953: 球评说得很对阿 会跑的165才不会一直被碰到 10/18 14:36
: → green0953: 球评也没有贬他 只是说他还可以更好 有90分 但未到100 10/18 14:37
: → green0953: 与其追求170不会跑的球 又容易受伤 165的二缝可能更好 10/18 14:38
: → green0953: 的意思吧 10/18 14:38
: 推 RLH: 无论如何都已经缔造里程碑了 10/18 15:22
: 推 jazz19860929: 应该需要加一颗富士山大曲 10/18 15:27
: 推 ne579: 只会嘴wwww 10/18 16:03
: 推 super1314159: 怎么就没看过有人要求145有尾劲的投手去把球速练到 10/18 18:19
: → super1314159: 160 奇也怪哉 10/18 18:20
: 推 blue1994t: 标题下得好烂，没有准确表达出该球评的原意 10/18 21:18
: 推 sy2es6409: 球被摸到就是没尾劲？ 10/18 21:18
: 推 pase139: 有眼睛的都知道大谷目前还不到完全体 10/18 22:42
: 推 DavidMoney: 可能很多人不知道在MLB有投手投到104mph还被轰满贯砲 10/19 00:22
: → DavidMoney: 的吧 10/19 00:22
: → DavidMoney: 大谷跟张伯伦同样都是属于球速很快 但没什么尾劲的类 10/19 00:29
: → DavidMoney: 型 10/19 00:29
: → DavidMoney: 而事实上尾劲好的球 就算只有145打者也是很头痛 大肠 10/19 00:39
: → DavidMoney: 哥Colon就是最好的例子 10/19 00:39
: 嘘 p2000acr21: 江川在公杀毁 对方就完全在抓速球 变化球出来挥的跟 10/20 14:21
: → p2000acr21: 智障一样好吗? 10/20 14:21
非引战~ 只是恰好看到2016年 大谷在日职相对最威的时候
大家的推文讨论
目前大谷在MLB的表现还是小样本 不过至少以运动家联盟平均之上的打线
这2场对上大谷还未能很有效的迎击他的指叉及速(直)球
持续关注中