[新闻] 设备环境全输人 洪一中:第4是表象,排

楼主: s9553001   2018-02-24 15:15:13
https://sports.ettoday.net/news/1118739
设备环境全输人 洪一中:第4是表象,排名掉是好事
记者刘峻诚/高雄报导
世界棒垒球总会(WBSC)公布最新棒球排名,台湾虽然在U12世界杯拿下亚军,但经典赛
首轮出局,U18世界杯也仅拿下第7,让长期排名在前4名的台湾积分只剩2520分,跌至第6
名,不过谈到世界排名下降,中华职棒Lamigo桃猿队总教练洪一中认为,排名下降是好事
,过去能维持排名都只是表象,台湾设备都输人,也没理由长期维持在前4名。
台湾在2009年经典赛预赛1胜难求,2011年公布的世界排名掉到第7,隔年再掉至第8名,
不过从2012年经典赛资格赛起,台湾屡战屡胜,也闯进经典赛8强,世界排名回到第4,20
16年更是冲上第3。
不过在日前公布的最新排名中仅纳入2015年至2018年成绩,即使台湾在过去国际赛有好表
现,2014年U21世界杯夺冠等积分都不算,失去了这些积分后,近2年国际赛包含经典赛首
轮出局,U18世界杯拿下第7,积分仅剩2520分,排名倒退2名,跌至第6名。
多次带领国家队出征国际赛的洪一中表示,排名下降也不见然是件坏事,他说:“我们的
设施全部都输给人家,掉下去很好啊,这才正常”洪一中认为,过去台湾排名常常暂居前
4,但那只是表现,他说:“那些都只是表面的,有什么用,大家都只要求赢球赢球,但
是很多东西实质的才有用。”
许多政府人员常常在说,棒球是国球,赢球时也会出来沾光,输球时总说要检讨,但真正
应该改善的基本设施、设备、场地等总是缺乏,也让台湾运动始终没办法拥有很好的环境

https://i.imgur.com/eOwp3jm.jpg
▲桃猿总教练洪一中。(图/记者王真鱼摄)
https://i.imgur.com/Nb6oD6r.jpg
▲台湾棒球世界排名跌出4强。(图/世界棒垒总会官网)
作者: perhdball (帅德)   2018-02-24 15:16:00
洪中这样算太老实吗?
作者: wei941019 (逸)   2018-02-24 15:17:00
中肯推
作者: JimK0511   2018-02-24 15:17:00
ㄓㄨㄥㄎ中肯
作者: abc22753939 (maple)   2018-02-24 15:17:00
中肯 某些人还不愿面对现实
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2018-02-24 15:18:00
本来就是表象 有什么好震惊的
作者: achi56 (阿其)   2018-02-24 15:19:00
最后一句很中肯
作者: hsuchihung (兄弟齐心 我爱短今)   2018-02-24 15:19:00
红中又在靠北他背面的那块春训烂场地了
作者: saint171 (Saint)   2018-02-24 15:19:00
棒球已经是台湾体育拿较多资源的
作者: Y225 (再来一次)   2018-02-24 15:19:00
红中又要被黑了XD
作者: BraveYang (Yang0824)   2018-02-24 15:20:00
中肯推
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-02-24 15:20:00
基地要嘛盖一半,要嘛不投资,还有人去国中借
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2018-02-24 15:20:00
等一下棒协又要跳出来~
作者: hsuchihung (兄弟齐心 我爱短今)   2018-02-24 15:22:00
竟然连石垣这种海外偏远小岛设备都比吱吱还好 真的扯
作者: monkeyken (KEN)   2018-02-24 15:22:00
又要被黑了....但太中肯了
作者: b99202071 (b99202071)   2018-02-24 15:23:00
诚实
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-02-24 15:23:00
旅行社比职棒队还会盖球场
作者: spotmay (THE END )   2018-02-24 15:23:00
说的好
作者: adam7148 (Adam)   2018-02-24 15:24:00
先帮补血 等等恐怖情爪要来黑了
作者: hopper (蚤子)   2018-02-24 15:24:00
斗六棒球场好像要OT,不知道有没有球团要去弄来当训练基地XD
作者: Kevin0608 (FG134)   2018-02-24 15:24:00
30年的职业球队在国中春训 要期待什么
作者: denhhy (santhigh)   2018-02-24 15:24:00
为何米糕不自建基地?
作者: Airphant (上缴黄衫 替天行道)   2018-02-24 15:24:00
选总统吧
作者: pippen7258   2018-02-24 15:25:00
还有国中就会了。
作者: tf5657 (tf5657)   2018-02-24 15:25:00
真的实话实说耶
作者: hopper (蚤子)   2018-02-24 15:25:00
斗六棒球场一年赔800多万,县府快受不了
作者: Richard5566 (三连霸)   2018-02-24 15:25:00
吱吱就是穷酸啊,哪来的钱
作者: powyo (光子郎)   2018-02-24 15:25:00
还不是你吱害的 wbc不支援 害我们失去积分
作者: Airman1030 (飞人)   2018-02-24 15:26:00
红中真的有什么说什么 有骨气的运动员 不像某赵某黄还当棒协打手
作者: jess730612   2018-02-24 15:27:00
凭什么要民间自建? 再问一句把中职歼灭台湾棒球剩什么没有职业层级的台湾棒球 还有多少战力能让你虽败犹荣
作者: hugo123 (~雨果~)   2018-02-24 15:29:00
吃了诚实豆沙包
作者: ikr3699654 (阿邱邱)   2018-02-24 15:30:00
你也知道排名下降都是因为你们这些大人不争气
作者: jess730612   2018-02-24 15:30:00
最强国家队靠国家养绝对没办法 台湾不是社会主义国家
作者: bxxl (bool)   2018-02-24 15:30:00
打国际赛或拼积分本来就不是中职的主要业务吧
作者: MikeChao (麦赵)   2018-02-24 15:30:00
红中语录:可能是打不好在牵拖
作者: jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)   2018-02-24 15:30:00
某些推文只想解决提出问题的人 不愿正视问题
作者: jess730612   2018-02-24 15:31:00
古吧全靠国家养最后 球员自己有脚会跑
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2018-02-24 15:32:00
资源拿最多跟排名与实际不符不冲突阿
作者: jess730612   2018-02-24 15:32:00
再问国家能培训MLB选手身手终身都不打职业队吗
作者: nice99 (兆元男)   2018-02-24 15:33:00
严父型总仔 说话了
作者: ccmlgd (小瓶子)   2018-02-24 15:33:00
第六都觉得太高,应该更后面才对
作者: jess730612   2018-02-24 15:33:00
问这么多就是国家没有能力养人 拿就把硬件看的到做好
作者: smartony (云淡风轻)   2018-02-24 15:33:00
某些推人文棒协狗无误,除了积分什么都不重要
作者: f22313467 (軍曹)   2018-02-24 15:34:00
你球团放人的话 当初经典赛排名还能维持
作者: rain0212 (淋雨)   2018-02-24 15:34:00
实话实说给推,但为什么自己不多搞一点
作者: Tako55 (德州章鱼烧)   2018-02-24 15:35:00
08年北京奥运洪中回来整个被骂翻 台湾就是赢球才是国球
作者: jess730612   2018-02-24 15:35:00
球员是球团资产 你跟人家借车起码姿态低一点
作者: hopper (蚤子)   2018-02-24 15:35:00
吱吱没钱啊XDDDDDD
作者: watanmila (watanmila)   2018-02-24 15:35:00
中.言逆耳
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2018-02-24 15:36:00
红中要小心太过诚实 某些台湾人玻璃心很容易碎的
作者: jess730612   2018-02-24 15:36:00
民间联盟帮国家养金字塔顶端的体育人才 不然解散中职
作者: Tako55 (德州章鱼烧)   2018-02-24 15:36:00
洪中当年08年在立法院讲的话 现在还是一样完全验证
作者: hopper (蚤子)   2018-02-24 15:36:00
顾好桃园球场就很吃力啦,红中最近狂抱怨屏东XD
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2018-02-24 15:39:00
虽然还是不怎么样 不过棒球应该是台湾所有运动最好的了吧?
作者: jerrythebest (回不到当初......)   2018-02-24 15:39:00
到最后也只是叫政府要帮忙要让利啊
作者: jianpi   2018-02-24 15:40:00
国际棒球共生官僚骗预算用的
作者: zzs123344 (爱吹吹)   2018-02-24 15:41:00
中肯~推
作者: yy222499   2018-02-24 15:42:00
因为2014拿过一个世界冠军所以16年第3也很合理阿
作者: jess730612   2018-02-24 15:42:00
刚还有人嘴硬国家养 试问球员待遇就变死猪价了吗这牵涉分配正义问题不是国家没法编预算 这体制无法阿例阿给月薪120万超过全国公务员 三军警消如何能服?
作者: qoo2002s   2018-02-24 15:42:00
推红中
作者: jpecho (你拢省小条开大条)   2018-02-24 15:42:00
中职各球团本就应该自己多投资软硬件建置,提升水准竞争力,好手留在台湾,这才是根本,你们球团老板不愿意花钱,怨天尤人也没用,没有职业球团一职靠北政府的啦
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2018-02-24 15:42:00
要不是棒球有曾经的荣光撑场面 我想只会更惨 不会更好
作者: okajimatt (Shohei Otani #11)   2018-02-24 15:43:00
损害到那些短视和棒协人士利益了……事实上这些人就只是想要表面名次和结果…洪中访谈的影片真的可以一直放
作者: louhuang (LouH)   2018-02-24 15:44:00
中肯给推
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀)   2018-02-24 15:44:00
竟然有人怪吱吱球场环境www
作者: jess730612   2018-02-24 15:45:00
国家需要联盟培育顶级人才征战 同联盟也国家硬件支持
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2018-02-24 15:45:00
不是设备问题吧......古巴 墨西哥不可能多好 多明尼加 委内瑞拉应该也不会好到哪里去 成棒输人完全是顶端系统输人一大截
作者: Steven8068 (系柬 王求 女子 口马)   2018-02-24 15:47:00
这是在说业余棒球的问题吧 某协收爽爽
作者: o0991758566 (洨马力)   2018-02-24 15:47:00
太中肯了 台湾棒协就是个永远不会进步的组织
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2018-02-24 15:47:00
以色列弄几个大联盟体系的入队 就屌打好几国
作者: hopper (蚤子)   2018-02-24 15:47:00
国庆球场花3000万盖,每年维护花500万,靠拉韩职来春训,预计5年后开始赚钱
作者: jess730612   2018-02-24 15:48:00
人家拉美地缘培育赖给MLB了 亚洲国家你指望这样吗?
作者: Joseph0724 (恰恰嚎)   2018-02-24 15:48:00
忠言逆耳
作者: hopper (蚤子)   2018-02-24 15:48:00
斗六花8亿多盖,一年收入不到200万,维护还要近千万XD资源分配的很奇怪啊XD
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-02-24 15:49:00
但设备环境没输墨西哥跟古巴吧
作者: SungHyun (高雄李钟硕)   2018-02-24 15:52:00
全部话给你说就饱了 那么行你不会自己出来做事??
作者: jess730612   2018-02-24 15:52:00
拉美地缘基因好台湾一大截 我们要奋起不就更该要付出
作者: bxxl (bool)   2018-02-24 15:52:00
mlb也有去中国培育啊. 不晓得他们会不会想来台湾弄训练?
作者: kojo1234   2018-02-24 15:53:00
怎么可以说真话 难怪棒协不爽他
作者: saisai60 (勒勒)   2018-02-24 15:53:00
中肯wwww
作者: Y225 (再来一次)   2018-02-24 15:53:00
原来SH,也是邪粉啊XD
作者: jess730612   2018-02-24 15:54:00
拉美需要国际赛精神振奋吗? 台湾艰难国际环境才需要
作者: robin313 (国见比吕)   2018-02-24 15:56:00
中肯
作者: jess730612   2018-02-24 15:57:00
即省钱又不用看到中职棒协年年演这三小滥戏
作者: kizuki0315 (C.诺斯)   2018-02-24 16:00:00
只会怪人怪政府 怎么不会检讨自己++
作者: Tawara (77)   2018-02-24 16:02:00
洪一中肯
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-02-24 16:02:00
洪中这次挺中肯的
作者: forever99013 (Re)   2018-02-24 16:03:00
中肯
作者: jess730612   2018-02-24 16:04:00
因为政府永愿要组最强中华队 不说这句责任还不会大
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2018-02-24 16:04:00
他很会嘴别人也正常啊 他已经在台湾最高联盟当总仔难道要他骂自己老板跟公司多烂又多烂喔......
作者: jess730612   2018-02-24 16:05:00
只要政府说国际赛永远业余代表 职业联盟就再也不需要你能代表政府承诺吗?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2018-02-24 16:06:00
都发展30年了 还是跟30年前一样 政府要帮忙
作者: andy89202033 (89202033)   2018-02-24 16:07:00
业余球场政府负责没什么问题 米糕自己的基地还是要
作者: jess730612   2018-02-24 16:07:00
发展30年就保证强喔不需投入了喔?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2018-02-24 16:07:00
职棒天天喊 那裕隆整天要政府帮忙为啥不可 XD
作者: andy89202033 (89202033)   2018-02-24 16:08:00
自己负责 这没什么理由好说的
作者: jpecho (你拢省小条开大条)   2018-02-24 16:08:00
所以中职更要自立自强提升自己的影响力,我想才有机会要的到更多更高水准的设备及预算,职业球团不当领头羊,坐等政府自动端出好菜,根本天方夜谭;不如建置好你自己觉得满意的规格(包含制度训练设备及预算)国家要用你的球员,就要照你的规格走,国家端不出你要的规格,那就是要跟你买(租)
作者: jess730612   2018-02-24 16:08:00
不说台湾我们来比强国 中国足球多少年资源又少过吗?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2018-02-24 16:09:00
裕隆至少还没有卖假车 也养活很多家庭
作者: jess730612   2018-02-24 16:09:00
中国足球什么成绩? 资源难道就不下了?今天是政治需要最强中华队 不是联盟需要最强中华队
作者: ack0217   2018-02-24 16:11:00
我爱洪中啦xd
作者: n61208 (Kershaw)   2018-02-24 16:12:00
这照片感觉加入太空人教练团哈哈哈哈
作者: AHS (弟弟)   2018-02-24 16:13:00
中肯
作者: Steven8068 (系柬 王求 女子 口马)   2018-02-24 16:14:00
维护比盖还要难多了
作者: ANCEE (安西)   2018-02-24 16:25:00
支持洪中来当中职会长
作者: qaz0314 (咩妹)   2018-02-24 16:30:00
太中肯了
作者: chin61007 (沁)   2018-02-24 16:34:00
中肯
作者: dss1017 (bIGBro)   2018-02-24 16:44:00
洪中来当个棒球立委吧
作者: cuteVictor (Victor)   2018-02-24 16:45:00
中肯
作者: asd12386479 (lin)   2018-02-24 16:47:00
2016经典赛是什么?
作者: sustainer123 (caster)   2018-02-24 16:47:00
诚实给推
作者: lovelyha (emily)   2018-02-24 16:51:00
设备环境输123名没话说,但有输给4.5名吗
作者: nbg23456 (nbg)   2018-02-24 16:53:00
作者: GivemeApen (高雄三上悠亚)   2018-02-24 16:53:00
中肯
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2018-02-24 16:55:00
怎么没看到你靠腰老板?
作者: MUSHERS   2018-02-24 16:55:00
还有屎邪领补助扯后腿
作者: sue5566 (56不能亡)   2018-02-24 16:56:00
中肯
作者: jardon (综合水果汁武士)   2018-02-24 16:59:00
掉就掉 又不是死爸死妈 某些人像如丧考妣
作者: johnson44 (木瓜)   2018-02-24 17:08:00
9-12差不多
作者: hcrcool (HCR)   2018-02-24 17:11:00
古巴我不知道 墨西哥光草坪维护台湾有赢吗?颗颗
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2018-02-24 17:14:00
中肯 红中看透名次的假象
作者: Gsanz (乔峰)   2018-02-24 17:14:00
洪一中肯
作者: chinting (chinting)   2018-02-24 17:16:00
中肯!
作者: orznge (欢雅)   2018-02-24 17:18:00
中肯xd
作者: darwincell   2018-02-24 17:23:00
出钱帮别国盖球场,屌打全台球场,而且不会为了政治人物改座向
作者: cloudin (☁云应)   2018-02-24 17:25:00
实话
作者: dodo6   2018-02-24 17:27:00
台湾三级棒球实力不错 但是到成棒就输很多国家 因为职业实力输其他有mlb养的国家
作者: MikeChao (麦赵)   2018-02-24 17:28:00
设备环境差照拿冠军拿金牌 https://goo.gl/v5qZ6khttps://goo.gl/hrWEME
作者: matsui725 (猪老大)   2018-02-24 17:28:00
诚实
作者: mcho1831   2018-02-24 17:35:00
中肯
作者: ParuruChan (PARU)   2018-02-24 17:36:00
说个实话:亚冠五连败 中职主导
作者: mjonask (不是啦)   2018-02-24 17:40:00
中肯
作者: HAYABUSA1207 (怒发冲冠为留言)   2018-02-24 17:54:00
柯P上身了
作者: a12300 (Wei)   2018-02-24 17:56:00
诚实豆沙包
作者: xmoonlight (阿宝)   2018-02-24 17:56:00
选总统
作者: yangmida   2018-02-24 18:00:00
应该很多产业都一样,不只是运动。
作者: mc2834 (子虚乌有)   2018-02-24 18:00:00
政策、设备、球员、环境都有很大的问题。久久就来一次假球风暴,唉…这运动要怎么长久
作者: CCptt (CC P TT)   2018-02-24 18:03:00
你吃了柯P的口水吗 XD
作者: jess730612   2018-02-24 18:05:00
20亿强棒计画就框列这条 健全职业棒球发展制度800万元每年补助两百万二军场地维护 蚌粉再来说中职拿很多然后中职养的顶级跑车要借我营利 我也很想做这门生意
作者: jazz19860929   2018-02-24 18:14:00
中肯
作者: jess730612   2018-02-24 18:14:00
凭映像这近十年来光单一球团回馈地方基层都不只800万
作者: song03250 (song)   2018-02-24 18:15:00
中言逆耳XD
作者: jess730612   2018-02-24 18:22:00
现想时力去查过帐难怪对中职无太多苛责 好个培植顶尖
作者: wen33chen (ben)   2018-02-24 18:23:00
上面那个贴网球的?网球男子单打女子单打多少没有好的新秀能够冲击前100了?只剩下谢婌丽跟卢彦勋,台湾网球的处境比棒球还要烂多了!
作者: jess730612   2018-02-24 18:23:00
我等前面蚌粉再来战真的~我倒要看看还能战什么 20亿阿你把预算分配给所有线上一线运动员 你看棒球多还是少
作者: n10617 (Xing27)   2018-02-24 18:27:00
说到底还不是靠小朋友
作者: cheex ( 麒爱克斯)   2018-02-24 18:28:00
太老实了
作者: keynessian   2018-02-24 18:29:00
中肯
作者: jess730612   2018-02-24 18:31:00
强棒20亿光深耕基层棒球扎根工作就框列了11.63亿元照预算规模没亏待小朋友但基层还是喊苦 所以谁吸走奶?
作者: andytwtp2002 (andy11111)   2018-02-24 18:37:00
yes
作者: honey4617912 (h.4)   2018-02-24 18:53:00
红中这照片有点帅啊
作者: vincent0965   2018-02-24 18:55:00
难怪被蚌邪封杀
作者: gn00604767   2018-02-24 18:55:00
中肯,红中都不怕被棒协黑XD
作者: wen33chen (ben)   2018-02-24 19:10:00
这一直都是分配问题!跟薪水没有成长的道理是一样的
作者: smartony (云淡风轻)   2018-02-24 19:12:00
棒协走狗照样无视,继续酸职业选手国际赛表现...
作者: kamisun (水银灯的主人)   2018-02-24 19:14:00
台湾就没钱啊,怎么改善场地设备?
作者: yankees733   2018-02-24 19:18:00
爪爪会崩溃嘘
作者: stevely (stevely)   2018-02-24 19:19:00
中肯
作者: rammstein (雷姆斯汀)   2018-02-24 19:25:00
推,敢说真话
作者: serv828 (佩琪)   2018-02-24 20:25:00
成棒大概12名
作者: wsctt3   2018-02-24 20:26:00
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2018-02-24 20:53:00
红中肯
作者: OguriYui (T8小栗推し)   2018-02-24 20:58:00
蚌粉真的是无耻
作者: mov24   2018-02-24 21:00:00
实话
作者: Ahao   2018-02-24 21:04:00
失言了啦!你这样讲叫彭诚浩怎么做人?
作者: just5601 (阿光)   2018-02-24 21:17:00
作者: lightnomo (时光流逝)   2018-02-24 21:18:00
中肯
作者: siyow (siyow)   2018-02-24 21:26:00
中肯啊,推红中
作者: luckiness   2018-02-24 21:29:00
推洪p
作者: Cynthia17 (米)   2018-02-24 21:44:00
中肯
作者: gatimercy (grazie merci)   2018-02-24 21:45:00
中肯
作者: Koch (巧克力指挥部)   2018-02-24 21:58:00
中肯
作者: sg1987 (治作)   2018-02-24 21:59:00
赞赞
作者: TKW5566 (56王道)   2018-02-24 22:09:00
中肯
作者: RickyRubio9 (西班牙神童)   2018-02-24 22:12:00
非常中肯
作者: AGODC (我会游仰式了^^)   2018-02-24 22:15:00
太老实了,棒邪吃肉球员捡蔡渣错了吗?
作者: anoreader   2018-02-24 22:34:00
难怪棒邪会讨厌你 太诚实了
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2018-02-24 22:35:00
台湾就U12强啊www
作者: a25172366 (Ei)   2018-02-24 22:40:00
红中在棒协眼中早就黑到发亮了,哪会怕黑www
作者: yccm (又是这个问题)   2018-02-24 23:58:00
中肯
作者: lingling0000 (少一个插座 很不方便)   2018-02-24 23:58:00
中肯推啊啊啊啊
作者: dns7977 (^^)   2018-02-25 00:01:00
中肯到不行!!!
作者: kuaiphoto (.)   2018-02-25 00:25:00
中肯到不行
作者: outstanding1 (落魄王子)   2018-02-25 00:35:00
中肯
作者: jackq (JQ)   2018-02-25 00:50:00
台湾一堆运动就是只丢经费 怎么运用全不管最后就是啥都没有只想赢 哪有这么简单
作者: CLCleichun (雷滚)   2018-02-25 01:15:00
中肯
作者: bernie880303 (Bernie)   2018-02-25 01:43:00
推了拉
作者: uauvmruu   2018-02-25 01:45:00
作者: roader28 (期待)   2018-02-25 02:07:00
中肯
作者: stevejack (Love Sports and Drama)   2018-02-25 02:08:00
中肯
作者: tang79 (文青哥)   2018-02-25 03:12:00
红 中肯
作者: gilonglee   2018-02-25 09:02:00
红中什么大风大浪没看过,自己国家的实力在那里,自己会不知道?
作者: iorittn (IORITTN)   2018-02-25 09:12:00
中肯
作者: sh3312037 (pandacarry)   2018-02-25 10:30:00
推红中中肯
作者: Tamama56 (袴田日向)   2018-02-25 10:42:00
中肯
作者: yingchen0530   2018-02-25 11:30:00
红中中肯!!
作者: miltonyen (米尔顿)   2018-02-25 11:47:00
个人觉得教练的技术不足才是不会进步的主因
作者: isevensss (abcds)   2018-02-25 12:24:00
你知道的太多了
作者: Cha23Cha (科大果真有差)   2018-02-25 12:53:00
红中你知道中华队第一次输中国队的总教练是谁吗?
作者: steven0508 (蘭谷風)   2018-02-25 14:50:00
中肯
作者: tony900735 (大頭)   2018-02-25 23:53:00
推,中肯
作者: sding ( )   2018-02-26 10:10:00
中肯

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