楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:08:20相同概念应用在整体投球动作上，过去时常被教导“投完球应该顺势呈现正面防守状态”
也是被推翻得其中一项，身体在结束投球后希望是转到用投球肩去朝着捕手方向，“有个
完整的减速动作，才能放心的做出更好的加速以及减少伤痛的发生”
.........................................
虽然这里从力学观点看是没错啦
投出去以后顺势的动作可以避免伤害
但问题是 投手投出球后就是野手，要准备防守，另外也避免强袭球
所以这投球方法，不太可能被现代教练接受吧
另外不冰敷那个，还是存有很大疑虑
冰敷主要还是降低发炎反应，如果他们讲的是显学那大联盟早就都不冰敷了
这其实难说，运动科学常常都走在很前面，但职业运动难接纳。
作者:
unter (howard)
2017-12-05 20:10:00我记得有些洋将 好像真的没在冰敷
作者:
jarry1007 (我前戏要做足90分钟)
2017-12-05 20:11:00他们不讲些另类的东西，那有人会去报名? 不冰敷那真的是夸张
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2017-12-05 20:13:00非主流要打进原本市场很难 不然台湾杀猪公那么久是怎么回事
楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:14:00这跟守旧不守旧倒没什么关系
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2017-12-05 20:15:00嗯?MLB也不能讲非主流才对 总之就很保守..
冰敷这种跟守不守旧的确没关系 毕竟跟训练方法不一样
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2017-12-05 20:16:00如果没有陈金锋这些旅外回来 台湾打者大概还在土法炼钢
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:16:00要挑战不是这种杂鱼出来喊老美一拖拉库研究投手伤害的没实证的东西个别球员要赌，成功失败那是他自己负责但这由一个联盟去推，有问题算谁的
楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:19:00不然就是王贤强误解他们意思
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:19:00运动收操又不是只有棒球冰敷—.—
一堆几千万的合约 难道球团蠢到不知到哪种保养方式好
作者:
Puye (PUYE)
2017-12-05 20:27:00就算是有效的新方法 也是要一段时间才能成为主流 觉得合理
作者:
Posaune (横滨的杜鹃不啼)
2017-12-05 20:29:00这个就走在最前面跑研究的也需要时间和案例才能获得主流认同啊
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:30:00中职自动引进举手当白老鼠，颗颗
适度的发炎就是一种修复 所以近来的运动科学是提倡热敷的 除非发炎到受不了的情况
作者:
bkebke (下次填)
2017-12-05 20:32:00就连医学很多都是白老鼠，事后多年才发现东西是有问题
对运动员来说他们感觉好很重要，冰习惯了就算只是冰个心安他们还是会冰敷。
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:32:00什么不好学，学当白老鼠倒是第一个嫌中职投手太多，不试试看浑身不舒服吗
作者:
bkebke (下次填)
2017-12-05 20:33:00像有阵子流行手汗手术，健保也有给付，结果后来惨不忍睹
楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:34:00相信我 没几个队医会叫球员热敷或不冰敷你要说他们守旧吗 他们看的文献不比魔法学校少
为了防守所以宁愿增加受伤的风险？那怎么不说国联投手站上打击区就是打者 要每天练习挥棒 全力跑垒盗垒？现代教练指的是保守派教练吧
楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:48:00除了防守还有注意强袭球来的时候可以处理
你所说的说法 都是一些传统靠印象的结论 更何况怎么可能每个队医看的文献都能跟这些世界顶尖的运动学家比就是因为台湾的教练这么守旧 不知变通 我们才会一直退步看到别人弄出比我们好的成绩 就只会酸 而不会努力学习其实他们所说的当然不会全是对的 我们都该照本宣科 而是既然人家比我们先进 有最新的研究 那我们应该要努力向他们学习而不是在做出研究之前就先一直猛酸
作者:
bkebke (下次填)
2017-12-05 20:53:00比较好？ 有数据可以说明这学校比MLB还会养？
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:54:00楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 20:55:00看来西河很守旧 没有运动科学
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 20:56:00对啦对啦，NBA，MLB，NFL，WTPA通通都是两光杀猪公啦“传统”“靠印象”，通通都是两光运科是哪位运科大咖要不要说出来大家笑一笑
我满好奇普侯斯你现实是不是有修相关科系耶，好像很懂
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:00:00这种常识需要修啥?体育课没教吗
常识?? 有吗.... 我自己稍微打过球队的，都不太明白冰敷的用意了而且体育课不是都拿去考试了吗www
作者:
okgod (!)
2017-12-05 21:03:00我有修相关科系，不过虽然那些研究有可能是真的，但是之后不知道有没有可能被推翻，科学的东西很难说所以先看看就好～
各个职业联盟当然是传统势力的代表 难道你以为美国人会把中职当做传统代表吗 就是因为职业联盟庞大老旧才会难以更新 不然Moneyball是演假的我的意思是 你们要质疑应该要从他们的论文直接提出反驳而不是靠印象 例如Kershaw每次先发后也会冰敷啊 难道他很守旧 这种无意义的推论 就是造成我们运动观念落后的原因
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:05:00推翻来推翻去，那也不是杂鱼出来说就有认鸟
拿一堆名人冰敷的照片完全无法证明赛后冰敷有任何作用这件事
作者:
okgod (!)
2017-12-05 21:06:00没错，上次才看到有人说勇士队做全队的体能监控不容易受伤，结果下一季就有人受伤，所以你拿冠军你的训练方法就是最好的好吗！！
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:06:00搞笑怎么看到其他顶尖职业联盟也这么做就在跳针啦
作者:
okgod (!)
2017-12-05 21:07:00拿奥运冠军或是冠军你的训练跟恢复方法就是当季最好的
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:07:00PeaceBro: 既然人家比我们先进 有最新的研究 那我们应该要努力向他学习
不是啊，你贴了照片，却没有讲出个东西来，我们还是不懂啊
作者:
pujos (lks)
2017-12-05 21:08:00结果其他真正有在实证的职业联盟不信，去信路边杂鱼牌
努力学习他们的精神啊，并且将他们的知识吸收之后加以改进，这才是正确的吧
楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 21:10:00他的不冰敷其实也没实证啊，要怎么证明他们对所以我比较倾向王贤强误会他们意思把结束后的伸展，当成不冰敷
普侯大恳请您提供相关研究资料？我也不懂是这个“学校”还是各大职业联盟是对的 我只知道冰敷是很久以前就有的旧观念 我不知道是否它是正确的 但我确信一堆名运动员这样做没办法说服我 因为我只信仰科学
楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 21:21:00冰敷不叫旧观念吧，就是一堆实证证明冰敷可以降低发炎反应，才这样做
冰敷不是抑制发炎而是延缓 也减慢了恢复速度好吗现在运动科学对冰敷的看法就是减轻疼痛感 不是抑制发炎
作者:
shifa (西法)
2017-12-05 21:33:00现在的观念是“发炎也是一种身体复原的手段”吧？所以降低发炎也等于降低复原的效率？ 这样吗？
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-12-05 21:35:00降低发炎是降低恢复到底是什么诡异理论...
美国已经不把投手当野手很久了！他们只要能闪过球不要受伤，球团都很开心了
作者: v32767 (..) 2017-12-05 21:39:00
的确是研究说发炎能帮助复原
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-12-05 21:39:00问题是球不会自动闪避你
楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 21:39:00是啊，所以你没面对打者，怎么闪球另外又没人说要冰敷一整天，跟延缓恢复有什么关系冰敷大概就那15到20分钟的冰敷，降低发炎反应和疼痛
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-12-05 21:41:00降低发炎是降低恢复到底是什么诡异理论要这样搞结果绕一圈中职不冰敷的猪公才是对的吗
楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 21:42:00之后就去冲热水洗澡了，跟延缓恢复的关联?
作者:
bxxl (bool)
2017-12-05 22:03:00楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-05 22:27:00看来大联盟的队医和防护员都高中没毕业，只顾发炎不顾复原冰敷个几分钟会影响多少复原机制
陈伟殷的大联盟教练就是这样教的………肩膀要朝向捕手冰敷本来就比较没道理，应该要让肌肉些微充血，加速血液流动才能增快身体修复的速度
我的确有碰过认为若无受伤就不需要冰敷的医师，但是直接说赛后冰敷 = 杀猪公 也太偏激，毕竟这是目前还没成为主流的研究
这是我 8 年前问高中生物老师所得到的答案，可能有点过时了，哈哈
作者:
bxxl (bool)
2017-12-05 23:48:00研究方面应该是(医界)主流了, 没成主流是还没能改变训练模式
作者:
shifa (西法)
2017-12-05 23:57:00感谢医师文章分享，的确要把复原跟治疗概念分开啊另外文章应该不是说不冰敷是正确的，而是用适当的伸展动作纾解“肌肉”紧绷状态效果会大于冰敷吧？目前常常看到球员冰敷的部位是“关节”，而不是“肌肉”，例如冰肩膀、膝盖而不是冰上臂或是小腿，我知道关节比较多结缔组织，所以“运动后做伸展”跟“冰敷关节”应该也不是那么互斥的做法才是......
作者:
lucyfia (一起加油)
2017-12-06 00:46:00"小感冒的轻微发烧症状，其实不要急着退烧"这也是一种颠覆传统观念，不过我相信这种说法，因为我亲身试过XD
以投手来说，投完球的守备动作比起避免累积手臂伤害的动作，傻瓜都知道哪个重要。
作者:
misson (绿色九层)
2017-12-06 07:42:00LBJ跟curry还用高压氧舱来作赛后恢复
有实证就拿出来啊 不要只会讲都不拿研究文献== 冰敷本来就是旧观念 青棒也会冰敷
楼主:
goodjeff (goodjeff)
2017-12-06 08:17:00打 ice inflammation 就一堆了
作者:
labihua (碧青行者)
2017-12-06 09:56:00一堆没有科学根据的啊 发炎是正常的生理保护机制 为什么要抑制
作者: TaiwanKimchi (淫虫虫) 2017-12-06 14:16:00
按摩才有用吧