Re: [分享] 宣铜烈:投手断层主因来自于基础练不够

楼主: dreamforme (给未来的自己)   2017-11-13 23:48:57
※ 引述《suzhou (☂☁☁☁☂)》之铭言:
: http://sports.news.naver.com/kbaseball/news/read.nhn?oid=076&aid=0003177530
: <体育朝鲜>
: "基础不足" 宣铜烈监督诊断投手断层的原因
: "投手不够"这是宣铜烈监督的想法。
: 不知何时,KBO出现了ACE王牌投手的干旱期。虽然还有不少堪用的投手,但看板级的本土
: 强投与过去相比却明显变少。打者的技术养成相较较快,造成明显的打高投低现象,反而
: 职业球队在业余选才时,有潜力冒出芽的投手却非常辛苦能站稳职棒一军的角色。
: 当然,职棒的本土投手干旱,也影响到了国家队的选拔。国家队的王牌仍还无法走出过去
: 的柳贤振-尹锡珉-金广铉这个世代的影子,在这之后变成明显断层。即使在国际赛上试图
: 挑选一些年轻的好手入阵,但最后能留下让人印象深刻的好成绩好手,却非常少。
: 从选手时代到国家队教练时代持续关持这旱象问题的宣铜烈,指出了问题。业余养成的
: 基本训练不足! 青少年选手在基础体能训练上,反而大多都在练技术能力。所以投手在
: 投球时的下盘平衡度无法掌握,只靠上半身在使力,如此一来,受伤的可能性就很高。
: 这实在很可惜。
: 让这种现象会更极端的发展,这跟20~30年前相比最大的不同,就是父母们的教育方式所
: 影响的。现在多数家庭只有1~2个小孩,小孩如宝一样疼爱,大部分小孩都生活不虞匮乏,
: 而过去则是放生自然成长,现在则是父母使力栽培长大。 而且,多数的学校棒球队资金
: 运用来源,反而都是大量仰赖球员父母提供的支援金来运营,也因此多数的监督跟教练
: 在训练小球员上,反而还要遵循着父母们的要求来练。
: 宣铜烈又说:以前到了冬天,野球部的学生们没人在出国移地训练的,冬天就专心练体能
: 就好。利用冬天把一整年要用的体力充分准备好的方式去训练。像是长跑,就是最重要的
: 基础体能训练。不爱跑步练体能的投手,容易提早结束球员生涯。最近很多年轻人会嫌
: 练体能很累就放弃不练体能,也因此我们的联盟就很难有优秀的本土投手可以冒出头。
: (末段太多资讯复制又贴上的废话无关本文,省略不翻)
宣铜烈到底算不算杀猪公呢?
身为一个随队物理治疗师
对我来说 "不知道自己在让选手练什么"
就是在杀猪公
以这篇宣铜烈举例的长跑来说
显然他把长跑当作最重要的体能训练之一
但是对棒球选手来说
长跑真的是最重要的吗?
我们都知道人体有三大能量系统
ATP、乳酸,以及有氧系统
这三大能量系统让我们的身体有活动的能量
这边是在探讨先发投手,那我们就只看先发投手就好了
以中华职棒为例
一场比赛平均时间大概是三个半小时
所以如果一个先发投手完投
最多会有一个小时四十五分钟站在投手丘上
然而大家都知道这是不可能的事情
因为还有攻守转换的时间
高估一下时间当作一个半小时站在投手丘上
但是这个一半小时
又被切割成九个半局
也就是说每局站在投手丘上的时间
大约是十~十五分钟左右
然后可以休息10~15分钟
这十到十五分钟内
我们的三大能量系统,都必须要供应能量
让我们能完成动作
简单来说
投球时每一球,都是爆发力的展现
也就是ATP以及乳酸系统供应
而支撑我们十五分钟的则是有氧系统
OK,这时候重点来了
长跑训练的是什么?
有氧系统
我们的每一项训练
都该跟比赛有关(这里说的是职业棒球)
如果我们在比赛的时候
不需要这样大量的有氧能力
为何在训练的时候
需要大量的长跑呢?
然而
宣铜烈在这边却也点出了一项非常重要的点
为何现在选手开手术的年纪越来越下降了
"以前到了冬天,野球部的学生们没人在出国移地训练的,冬天就专心练体能
就好。利用冬天把一整年要用的体力充分准备好的方式去训练。"
https://imgur.com/E6C1CHe
这张是MLB两百胜投手的分布图
大家可以看到
集中在美国的北方
有人提出了这样的理论:
在天气较寒冷的地区
冬天是没办法打棒球的
所以在学生时代
这些选手会改玩篮球等室内运动
进而保护了他们的手臂
这边有些数据给大家参考:
如果一个选手在进MLB前动了肩关节手术
那么他进入MLB的机会会下降75%
如果动了手肘手术
那么机会会下降50%
也就是说
如果一个选手还没进入职棒之前就坏掉了
我们可能永远不知道他能做到什么
ASMI(American Sport Medicine Institute)建议
对还没成熟的选手来说
一年至少要休息四个月完全不能有投掷棒球的动作
我们宣宣上面说的
冬天操体能
其实也少部分印证了这项建议
所以也许上古神兽这么多、操不坏
也是因为他们花了许多时间在跑步
保护了他们的手臂
现代球员跑步的习惯跟古时候不太一样(我不是说中信那几只)
球速虽然增加了
但是大大的提升了受伤的风险
我们台湾跟日韩比起来
年纪越大
投手的质量就越差
也很有可能跟天气相关
结论就是:
一直长跑因为能让手臂休息所以对选手的未来可能是有益处
然而宣宣明显不知道自己在公三小 杀猪公
以上一些心得跟大家分享
谢谢大家
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-11-13 23:51:00
作者: titanlee (小风)   2017-11-13 23:52:00
作者: Edison1174 (Edison)   2017-11-13 23:52:00
作者: aoe2aom2ted5 (哪招啊)   2017-11-13 23:53:00
所以跑步的效果跟休息一样嘛 那还是约跑好了
作者: hugh509 ((0_ 0))   2017-11-13 23:54:00
现在很难,很多选手怕一停下来就冷掉 不懂休息
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2017-11-13 23:55:00
职业是不知道 但是三级棒球真的需要好好控制手臂消耗
作者: heavensun   2017-11-13 23:55:00
还有食物的配合? 鸡胸肉 牛肉是否最好?
作者: dati (水脑)   2017-11-13 23:56:00
推欧,写得真好,还偷偷置入中信
作者: CMPunk (GTS)   2017-11-13 23:57:00
推 通通给我跑起来 没跑的也给我去约跑
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-11-13 23:57:00
推 不过两百胜选手其实也才百来个 样本还很少吧
作者: DFTT (不要喂食巨魔)   2017-11-13 23:58:00
完了完了 原来台湾天生就玩不过日韩
作者: wade114 (wade)   2017-11-13 23:58:00
有意思
作者: lionadon (inside out)   2017-11-13 23:58:00
作者: billionfun (billionfun29)   2017-11-13 23:59:00
长知识了
作者: ccl007 (.......)   2017-11-13 23:59:00
其实台湾棒球可以反过来 夏天跑去练其他运动 动不动体感35度以上 光待着就狂喷汗了 还不用动咧
作者: ivynaa (蓝天下午茶)   2017-11-14 00:00:00
现在的投手质不佳跟太早投变化球绝对有很大的关系
作者: charleydd (迪滴)   2017-11-14 00:03:00
宣宣XD 推
作者: mr19951023 (小小小人权斗士)   2017-11-14 00:03:00
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2017-11-14 00:03:00
跑步大概就是培养体能的概念吗
作者: uyrmb47   2017-11-14 00:05:00
说实话 至少他的结果是好的 先反观国中观念团
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2017-11-14 00:06:00
跟中信那几只不一样XD
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-11-14 00:06:00
体力跟体能不是等号的关系
作者: ck2oliver5 (Yu)   2017-11-14 00:06:00
讲白了就是用操体能减少到用手训练的时间
作者: GODLP (神雕哥)   2017-11-14 00:07:00
...NBA板起码还有贴数据 这篇贴数字佐证我再给推 不然我觉
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-11-14 00:07:00
但照文中说法,那或许可追踪近来冬天有来台湾移训
作者: GODLP (神雕哥)   2017-11-14 00:08:00
得口说无凭 我也能讲得一嘴好球 松坂热身是破百球的
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-11-14 00:08:00
的韩国高中球员,作为同时代冬天练体能的对照组
作者: Chieen (Chieen)   2017-11-14 00:08:00
以台湾的气候型态 刚好可以操手臂一整年^^
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2017-11-14 00:08:00
结论 跑起来跑起来
作者: CornyDragon (好俗龙)   2017-11-14 00:10:00
NBA板看到走火入魔 才会觉得要看到数字才有理论
作者: lp2650056 (Midnight)   2017-11-14 00:10:00
我是觉得跑步对下盘的确有很好的训练效果
作者: ivynaa (蓝天下午茶)   2017-11-14 00:12:00
跑步对投手另一个作用是强化下半身 投球过程中轴心脚和自由脚需要承受想当大的力量
作者: v2ssili (WTFFFFF)   2017-11-14 00:13:00
难怪我吱今年二军上来的小朋友都投的不错 因为都在跑步
作者: bluestylehsj (蔚蓝风格)   2017-11-14 00:13:00
曹让手臂休息去开面店 球速变快还投回MLB呢
作者: YouthSouth (xenitis)   2017-11-14 00:13:00
那个两百胜投手分布有没有考虑到人口比例与盛行运动?
作者: fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)   2017-11-14 00:15:00
专业
作者: pkqooet (油口皆悲)   2017-11-14 00:17:00
请问原PO 那该如何分配有氧&重训的菜单呢?
作者: maikxz (超级痛痛人)   2017-11-14 00:18:00
有氧训练的你的能量系统,对你在做重量训练时还蛮重要的
作者: staninnova (小游)   2017-11-14 00:18:00
作者: Ahao   2017-11-14 00:19:00
推!有趣的理论!
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-11-14 00:19:00
王建民在勇士队的时候就有说 勇士很重跑步 是会跑到挂那种
作者: Wells033 (威尔斯)   2017-11-14 00:21:00
因为以前都在操体能 所以没时间操手臂 XDDD
作者: XD051 (RJ)   2017-11-14 00:23:00
但不得不说 跑步能练到下盘肌群 对平衡跟协调来说很有帮助
作者: GODLP (神雕哥)   2017-11-14 00:27:00
讲难听点 台湾近几年上大联盟的 没有一个是台湾训练出来的
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2017-11-14 00:28:00
要验证该理论 等地球暖化就知道 大家还是看猪公看到老吧
作者: YouthSouth (xenitis)   2017-11-14 00:28:00
倪福德....
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2017-11-14 00:29:00
有道理
作者: wen33chen (ben)   2017-11-14 00:32:00
美国那张图... 白人人口本来就集中在五大湖区阿...
作者: xcompaqx (三重罗百吉)   2017-11-14 00:32:00
所以主因就是不够操 跟过度保护
作者: koehie (咖啡在等一个人)   2017-11-14 00:34:00
越跑爆发力越烂吧现在都练间歇了
作者: RieX (eX)   2017-11-14 00:37:00
我认真的问一下 如果不跑步 那耐力该如何强化?不然很多先发3局5局就没力了 体力部分不是跑步练出来的吗?
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-11-14 00:39:00
游泳跟自行车可以吧!?
作者: WILLIAMgo (边缘的我)   2017-11-14 00:39:00
不要再跟我myosin actin galactose citric acid了游泳+重训而且有氧运动之流后来根本也不有氧啊,等你氧气即时供应肌肉,肌肉还不是爆气分解肝糖然后乳酸发酵
作者: pchion2002 (Q_Q)   2017-11-14 00:42:00
跑步应该是增强续航力吧现在投手几乎都没办法完投了
作者: mm978 ( )   2017-11-14 00:46:00
猪公王郭泰源表示:跑就对了
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-11-14 00:59:00
现在各国职棒打线几乎都完整化,除非高出联盟等级太多
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2017-11-14 00:59:00
投手的长跑跟短跑冲刺都很重要 分别练耐力和爆发
作者: RieX (eX)   2017-11-14 00:59:00
跑步有一个优点就是成本低吧 他不用盖游泳池 不用任何器材
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-11-14 01:00:00
根本没有以前那种还有力配分的空间,投手怎么延长局数
作者: RieX (eX)   2017-11-14 01:00:00
对三级棒球来说算是CP值的唯一选择了
作者: RieX (eX)   2017-11-14 01:03:00
我说的是"三级棒球" 没提到"职棒"二字 请别乱补名词
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-11-14 01:04:00
你推文几乎和我同时间,我发的时候只看到你第一行然后游泳池这东西,连我二十年前读公立国中都有了...
作者: RieX (eX)   2017-11-14 01:07:00
又不是每间学校都有
作者: hcbr (hcbr)   2017-11-14 01:09:00
松板的热身100球起跳是他自己把身体机制搞烂了,变成一定要超量热身身体和心理才会进入状况,厉害的是他还不想改
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-11-14 01:12:00
他从小到大成功和学到的就那套方式,在美国也有过不错成绩干吗改?要说影响最大的反而是让他声势到颠峰的2009wbc,太早开机进入比赛状况,受伤后就和王建民一样其他地方跟着轮流代偿受伤,就真的回不去了他成名在杀猪公年代末期,到美国大伤前也还不错不过可能也是他的例子,从达尔开始,想去美国的都会提早注意美国那边的训练方式和投一休四的调整节奏
作者: risk0717 (Eustars)   2017-11-14 01:17:00
现代棒球不太可能有以前那种局数了上古神兽那种数据很难重现了,打者太多资料可以研究
作者: hcbr (hcbr)   2017-11-14 01:44:00
他那套热身法在身体回复力够的时候是OK拉,回复不足就炸开啦
作者: qazxc312 (肥肥)   2017-11-14 02:33:00
吱吱二军一直跑步看来是对的,可是却被酸很惨
作者: CIRCAshi (选择爱自己)   2017-11-14 02:47:00
推!!
作者: c38515103 (路人)   2017-11-14 04:03:00
作者: ssyykkbb (sykb)   2017-11-14 04:52:00
跑步是加强下盘肌群 不然光用上身甩 哪可能不开刀
作者: BigSnowgray (BIG)   2017-11-14 06:30:00
你也只是物理治疗师啊,树叶有专攻你就别闹了
作者: kay00503 (微笑)   2017-11-14 07:10:00
还有人在跑步加强下半身肌群… 要加强去重训好吗
作者: ten9di9 (??)   2017-11-14 07:14:00
陈伟殷提过MLB练短程冲刺比长跑多
作者: t7788921 (AG)   2017-11-14 07:33:00
跑步同时会消耗脂肪跟肌肉...一定要重讯阿,某人论点呵
作者: protoss666   2017-11-14 08:02:00
杀猪公 杀到上太空 也是不错 哈哈哈哈
作者: Lukin (寻找中...)   2017-11-14 08:50:00
现在训练已经在探讨筋膜和运动链的关系了,别只看肌肉系统
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2017-11-14 09:07:00
满有趣的观点 不过棒球人口的因素可能更重要
作者: how3550 (究极)   2017-11-14 09:28:00
敢呛宣铜烈 推
作者: aj93063876 (炮炮)   2017-11-14 10:14:00
所谓台湾训练出来的,意思是打过中职?台湾好选手高中就签小联盟育成约了,当然你看不到什么叫台湾训练出来的吧..好选手,每个大家都喊赶快旅外。日本都要先打日职,当然就觉得他们训练好棒棒,我们有多少选手去操坏的...
作者: ballkid (偷喝巧克力牛奶)   2017-11-14 11:06:00
请问是随学生棒球的物理治疗师吗~宣的意思是 基础体能训练的重要性在韩国学生棒球被忽略他说的是韩国大环境,没再跟你说要练什么跑再说他选手底,过去的环境资讯不发达所以体能长跑为主
作者: ggg654 (杨小皓)   2017-11-14 11:35:00
作者: MrNeverDie (CCR_Zonda)   2017-11-14 20:37:00
他的重点是周期化训练的概念吧...

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