问这个问题之前你要先知道洪一中的背景资料
红中是一代正黄旗，对棒球的理解就是最传统式日式棒球，可以理解成更老套的拳总
他当总教练特色就是：
1.注重生活纪律，管理严肃，看不顺眼就骂，这种传统骂法一定都是到污辱等级的，对
老一辈的人来说是很习惯，但新一代球员绝对受不了，这点有上过新闻说熊队集体向
高层抗议受不了红中，后续好像是有开会让红中检讨
2.红中有经济&战绩压力(他本人某次受访就大方承认他需要这份工作)，但对棒球的理解
是比较老派的观念：每场有机会赢就要赢，所以底下选手好用一直用，尤其是救援投手，
所以他手底下的投手常常都是频繁出赛两三年就受伤消失不见了(不知道还有多少人记得
LaNew一度有坚强的7 8 9局的后援防线，号称只要前六局领先基本等于赢球)，自然也会
有球员看不惯
3.喜欢使用爱将，与第2点相反的是只要选手在他‘心目中’成为对赢球没帮助的人就直
接冰到退休或释出，连给场次证明的机会都没有(最大咖就锋哥，小咖的就是小头、喇叭)
4.球团对球员打假球背叛的不谅解：曾经刘保佑也是意气风发进入职棒想要改革职棒风气
，但没想到没多久就遭遇到假球案球员的背叛，后续高层就隐隐约约在排斥一代熊，高层
态度自然会影响总教练，这就回到第3点让红中会选择性冰人
================================================================
所以说起来林智胜跟红中的战争其实是一代熊跟集团高层的对立缩影
a.集团高层的角度来看，当时已经开出业界很优渥的待遇，但球员还是不争气的放水打假
球，自然而然连带同梯的球员看不爽，这态度自然反应在总教练身上
b.球员代表林智胜来看就是他同梯的一个一个被弄不见(受伤或被冰)，当然会对总教练看
不顺眼，红中应该也没花心思跟他交关，自然就互相看不顺眼
以上，从锋哥进LANEW开始看球的老球迷观察这支球队近十年来的一点点想法
作者:
Archi821 (Archi)
2017-10-16 22:39:00洪一中是正黄旗
作者: GoOdGaMe (GG) 2017-10-16 22:40:00
这样好像不够老
作者:
PLS1312 (安安问号惊叹号)
2017-10-16 22:40:00话说LM之前有一个谢长融后援的 投得不错后来不见了我既的好像是球团要他去医院牠没去就解约这样是不是被操太多所以反抗?
作者:
snocia (雪夏)
2017-10-16 22:41:00要提过劳就不应该提谢长融，有更适合的人选
推这篇 我不敢自称老熊迷但也是从06锋哥回来开始跟
作者:
PLS1312 (安安问号惊叹号)
2017-10-16 22:42:00没有拉 只是我当初有注意他 突然这样不见 有点可惜
作者: theropod (theropod) 2017-10-16 22:43:00
跟他同梯的有谁?
作者:
linchung (100 km 外的蓝天)
2017-10-16 22:43:00我觉得过劳的代表人物是林家玮
作者: ice0101001 (梦如风) 2017-10-16 22:43:00
就不想复健被解约吧！
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2017-10-16 22:43:00迪萨猛ㄏㄏ
作者: ice0101001 (梦如风) 2017-10-16 22:44:00
X-man我觉得是改姿势 X-man每年的姿势都不固定 造成自己很容易受伤吧？
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀) 2017-10-16 22:45:00
其实LaNew的首任教练大田卓司更凶www
作者:
iecq (淡蓝色的水)
2017-10-16 22:46:00印象最深的坏掉爱将=>林家玮，很多新球迷应该不认识
不是阿,红中之前不就爱用喇叭小头跟锋哥,这样没爱吗XD
作者: theropod (theropod) 2017-10-16 22:46:00
跟他同梯的是指选秀吗?还是?
作者:
nashua (^^)
2017-10-16 22:47:00推QQ
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2017-10-16 22:48:00跑去喵喵的是徐余伟吧
作者:
sulaeric (路过的猴子)
2017-10-16 22:48:00蔡建伟 徐余伟 张民谚 曾恒彰
作者:
PLS1312 (安安问号惊叹号)
2017-10-16 22:48:00了解 还帮找新闻 谢谢
作者:
losa (企鹅)
2017-10-16 22:48:00米耿豪
作者:
JC910 (JC910)
2017-10-16 22:48:00石头？小头？
作者:
unit333 (超级喜欢何守正)
2017-10-16 22:50:00同梯的龙猫当上一军打教的时候 气氛大师还PO FB酸到上新闻哩 心眼真够小的
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2017-10-16 22:51:00LaNew第一任大田最凶 当初球员反弹最大的就他
作者: theropod (theropod) 2017-10-16 22:52:00
看了一下~~同t或邻近T好像被抓走的满多的...
作者:
losa (企鹅)
2017-10-16 22:52:00跟他同梯 大概也只有小头跟他比较好吧
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2017-10-16 22:52:00后来假球连霸事件 那个年纪附近的球员被抓走多正常
作者: tupp 2017-10-16 22:52:00
那又怎么样,陈该发是有多会教吗,笑死不能换喔
作者:
venetian (新生活不请自来是~~~)
2017-10-16 22:54:00推这篇
作者: theropod (theropod) 2017-10-16 22:55:00
我记得还有球迷在本来后方用跑马灯"打击教练在玩数独"
作者:
rosefan (Rocket Queen)
2017-10-16 22:56:00给人活路是谁
作者:
esaesa (only)
2017-10-16 22:56:00推 最近大家为了骂林一直捧洪中 当时球员跟洪中不合 又不是单纯林的问题 喇叭在狗吠谈洪中 也说他求胜心强顾不到球员 球员时期喇叭也很怕他 红中是到现在才变得比较和善 还会直接跟球员讨论战况 两边立场不一 不合也没什么啊 不爱自己老板不是也蛮正常的吗
可是按照上面的说法换打教到底是为什么啊? 红中要求吗
作者: chinese05 2017-10-16 23:01:00
冰到退休！！！实话推
作者:
japandan (Crazy Day)
2017-10-16 23:01:00这论述好像史记 红中是你大舅子？
作者:
oldmanw (《欧德面--W》)
2017-10-16 23:01:00一个巴掌拍不响 但是红中选对边
作者: tuanlin (请不要呛我菜) 2017-10-16 23:04:00
跑马灯那个有印象XD
作者:
p033520 (妳看见，我爱妳吗?)
2017-10-16 23:04:00胜石连线~
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:05:00
整个中职也没几个可以威超过3年的土投，每个都红中害？
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2017-10-16 23:05:00看过红中带队的前几年 确实会在休息室拉正球员
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:06:00
红中若不想跟林32示好，就不会硬排他占游击，还让他333
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀) 2017-10-16 23:07:00
球员教练本来就是鱼帮水水帮鱼，只捧或摔哪一个都不对
红中当球员是教练说的算 结果当教练 球员敢发表意见刚好处在不同世代观念的尴尬时期
作者: LoserBJ (六步朗) 2017-10-16 23:08:00
红中就只是想赢而已 而这本来就是总教练份内的工作
作者: LoserBJ (六步朗) 2017-10-16 23:09:00
酸什么放人生路操投手的 结果别队都有更夸张的例子在这里却很少被拿出来讲
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:10:00
红中只想赢就不会派出林去游击德龙去1B这种阵容了
作者: dean0213 (唯爱杜康) 2017-10-16 23:11:00
红中史总都是比较严管较多的教练 球员爽惯了就斗走他们
作者:
rickcoo (coo)
2017-10-16 23:13:00红中应该是满严格的 比赛时打教投教都一定要在旁边
作者: smallbrother (小哥) 2017-10-16 23:13:00
当年看大师兄守SS，德龙守一垒真是满脸黑人问号…
作者: dean0213 (唯爱杜康) 2017-10-16 23:14:00
酸民爱酸红中想赢 但努力打赢每场比赛是职业运动的基本
作者: jojo5 ( N N ) 2017-10-16 23:14:00
简单讲，转队前只待过LN/LM，不知道全中职教练都一样以为别队比较好，可以随便他搞，现在才知道自己其实是被宠坏了
作者:
myeason (我的医生)
2017-10-16 23:16:0027人名单 小叶 红中 西瓜 一个都别想逃
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:16:00
排林守游击和硬凑30盗都是为了让林更有旅外的机会
作者: jojo5 ( N N ) 2017-10-16 23:17:00
说句难听的，要是去年爪总是陈瑞振，林恐怕去年就爆炸了吧
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:17:00
若红中只想赢“每一场”，根本不会管林旅不旅外才对
作者: jojo5 ( N N ) 2017-10-16 23:18:00
会说洪比较操的才是根本没看过以前的中职
作者: aco897008 (小明) 2017-10-16 23:19:00
推你这篇，以前是龙迷，我也是锋哥回国才又开始看
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2017-10-16 23:19:00中职的投手不是只有分 很操 非常操 跟 操到爆 这三种吗?
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2017-10-16 23:20:00那你应该会更讨厌早期的教练..早期每周第一场先发完后,可
作者: dean0213 (唯爱杜康) 2017-10-16 23:20:00
他应该没见识以前各队的操法吧 早期职棒操的更凶
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2017-10-16 23:21:00能还要再接下来1-2场担任后援...XD早期好像还有后援8+局的吧XDD
作者: smallbrother (小哥) 2017-10-16 23:21:00
话说以前救援投手有投过七八九局拿救援点的…够血汗
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2017-10-16 23:22:00而且不是还有还没上场前先练投个一百球 越投越殆尽吗?
作者: sky210753 (momo胎拢桑) 2017-10-16 23:22:00
推原PO真熊迷，林家玮一路从140出头玩到变130战队
作者: LoserBJ (六步朗) 2017-10-16 23:23:00
工三小 每场都赢一定总冠军啊 只是现实上做不到每场都赢
作者: sky210753 (momo胎拢桑) 2017-10-16 23:23:00
倒是郑承浩也是剩130，但还能撑到现在不简单
作者:
dslite (呼呼)
2017-10-16 23:24:00翻脸还帮他30/30 神逻辑?
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:25:00
都从一代象开始看了，你知道陈义信一年曾丢了258局吗？
作者: TURN 2017-10-16 23:26:00
早期中职投手到底是铁打的吗
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:26:00
你当时有讨厌兄弟的总教练吗？
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2017-10-16 23:26:00早期closer投789局不算不正常,因为当时美日的closer也差
作者:
Pro80 (绿蠵龟)
2017-10-16 23:28:0006 LA NEW开始支持到现在 +1
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2017-10-16 23:28:00不多是这样..90年代中期closer才是比较固定投第9局的那种
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:28:00
一下说敢乱冰锋哥，一下又说没种冰智胜？！你眼中的红中到底敢不敢冰他不喜欢的人啊？
作者:
KTFGU (kitty)
2017-10-16 23:30:002004熊到现在-1
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:31:00作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:33:00
又跳针咧～～所以到底是乱冰锋哥？还是锋哥被小胖取代?
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:33:00锋哥退休前, 有几年身体不太好
作者: jojo5 ( N N ) 2017-10-16 23:33:00
我倒想知道现在的史总在短短半季里是惹了他什么?
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-16 23:34:00
锋哥那年也刚好是FA年耶！怎不让锋哥打出成绩更好卖？
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:34:00我在现场看锋哥跑垒, 跑的气喘呼呼的
作者:
redbat3 (天地有正气，杂然赋流形)
2017-10-16 23:34:00红中有改变啊 有眼睛的都看得出来吧
印象派来说的确是红中最操投手,跟上古比当然是不能比
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:35:00而且是现场看过好几次有阵子是刻意冰锋哥啦, 状况真的不好
作者:
winu (受监护宣告ing)
2017-10-16 23:36:00史总就国籍不对
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:37:00状况就实好时坏的
我是认为红中有在改啦 早期应该是原po说的那样 其实他是有进步的
作者: sky210753 (momo胎拢桑) 2017-10-16 23:38:00
b122771大的影片不是郭在低潮又身陷交易传闻在不爽吗?
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:39:00洪中操投手是他的~习惯, 他"习惯"操投手
太子硬接下来不简单，当时在美国读书认识黄俊中，还帮他入球队结果
我想没人一开始就知道怎么作一个好的总教吧 一步到位
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:40:00今年洪中这个习惯 好像比较不常见~
谢长融坏掉后好像红中就有比较改进是真的啦... Xd
红中令人钦佩的就是其实他一直有在改变 在进步，当年我也一直骂他，但现在越来越称赞他
只能说 他的成功.改变 也是建立在很多球员伤痛身上 哀
作者:
cmwang (cmwang)
2017-10-16 23:45:00其实LN当年的问题也不小啊 只是LN-LM选择用慢性排毒法爪一次来大的而已
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:46:00电视转播的画面的有些不会去拍or扫到,
分析的不错，从黑熊事件后lanew对经营的方式就改变许多
以战力来说小胖挤掉锋哥DH很合理 是情感上不能接受吧
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:49:00多给一些机会给大概只能打2~3年的人??
作者: jess730612 2017-10-16 23:49:00
今天是刘董重拾起信心 让原本要接班小老板亲自整顿不然给外面经理人打理 个人不认为会好到那里去
作者:
b122771 (旅越张大师)
2017-10-16 23:51:00统一的刘芙豪这两年也冰的很透彻~ 没办法..有年纪了
作者: MUSHERS 2017-10-16 23:51:00
刘董就真心换绝情 搞到当年都想卖球队了
作者: jess730612 2017-10-16 23:52:00
讲现实的LN海外是这么庞大没回去接班 小老板接烂摊
神也说自己没伤 也说自己要吃药看天硬上 红中扛好扛满有几个运动选手会甘愿认老的?每个都说请给老酱多点机会
作者: jess730612 2017-10-16 23:53:00
这对棒球要不是很大的热请早就不玩了 花钱还让乡民骂
作者:
Bears (买了床却没得睡…)
2017-10-16 23:53:00在讲啥 根本就是林智胜要当头这么简单而已
作者: dean0213 (唯爱杜康) 2017-10-16 23:55:00
你才错了好吗 不管教练和球员都要努力赢球 依你这种观念
作者: jess730612 2017-10-16 23:58:00
这篇就 赞 留言 分享 个人从不说什么鬼资历再来评论
锋哥:我都要看当天身体状况才能决定要不要上(很好排他?球迷:让他上 让他上 神不会受伤 都是洪中该死如果上了 结果又大伤 球迷:洪中果然该死 死好死满
作者: chinese05 2017-10-17 00:02:00
有趴有锋哥！这是红中后面的嘴脸
作者: swimming3 (胖皮) 2017-10-17 00:03:00
锋哥上场最少的那两年LM二连霸,红中有资格排他要的阵容
作者: f99999993 (神算小毅) 2017-10-17 00:04:00
洪中以前最爱操就林家玮陈正达
作者: dean0213 (唯爱杜康) 2017-10-17 00:06:00
搞错的一直是你 为了进季后赛送头消极也行的话那也由你
作者:
A333 (展翅)
2017-10-17 00:13:00林32同梯的受伤或被冰?你是指谁?他曾表达不爽的大概只有小头和锋哥吧
作者:
stonys (蝶恋影)
2017-10-17 00:17:00其实你可以看看下一篇的数据，毕竟数据会说话，不是只凭印象！
作者: kian3256 (江小侠) 2017-10-17 00:18:00
孩子，世界很大的，不要只凭印象说话，去看看下篇数据吧
我是不认同什么lm没种影城啦，造你逻辑最大咖的都敢冰惹造你说法都敢不开价直接丢了换队一样闹成这样的是谁@@?红中以前好像说过打的好他才不管你喝酒还什么咧==
作者:
A333 (展翅)
2017-10-17 00:24:00曾龙猫、张民谚、蔡建伟、徐余伟、喇叭这些几乎都是当时的主力，除了转队或生涯后期成绩下滑之外，应该都没怎么被冰过
作者: dean0213 (唯爱杜康) 2017-10-17 00:27:00
孩子 世界很大的 世界各国发生的消极比赛晋级被取消资格的可以上网去查一下 照你这逻辑 他们都是无辜的要给牡蛎
作者: chinese05 2017-10-17 00:27:00
没个善终的
有听过退役的lanew球员说他很会骂或酸人没错 最近脾气改了没不知道
作者:
philxiao (Sting)
2017-10-17 00:32:00基本上我认同你的观察，我也是从第一金刚→LN看到现在洪一中是直到这2~3年才较懂得“不需要硬操拼赢每一场”之前狂操投手时我也是狂骂，骂到我现在都还不算喜欢他…
作者:
linto (JR拓海)
2017-10-17 00:35:00前几年也是很不爽红中的投手调度 近来有稍微改善
作者:
philxiao (Sting)
2017-10-17 00:37:00另外他个性的确较不管人情这套，想想洪老六跳TML就懂了总而言之，洪一中是有从过去的老日式领导稍微进步中，但这个进步过程是消耗掉了不少选手生涯的不过相对来讲，洪比起多数台湾总教练，还算是有点成长的
说到操爆投手整篇没提国父李风华，虽然现在改名了，但应该没这么没存在感吧
作者:
philxiao (Sting)
2017-10-17 00:42:00可能李风华算是有操没爆（至少没爆太严重）吧？
红中接手初期是真的好用就一直用啊，那时候看比赛就觉得么不管领先落后都爱用那几个，除非大比分领先或落后才有机会看到别人
作者:
ssize (咖)
2017-10-17 00:46:0006年耶 当时什么都不懂 看暴力熊打逆转比赛就是爽
作者:
o9714540 (憨蛋掉东西)
2017-10-17 00:54:00我觉得冰锋哥是因为锋哥受伤欸
操投手的部分本来就随着时代不同不一样啊以前的分工跟观念跟现在混为一谈不就是张飞打岳飞要就跟同时代的比 红中就是很明显推想赢的红中最可怕XD
作者:
philxiao (Sting)
2017-10-17 01:04:00对，"想赢的红中最可怕"不是玩笑话，是真的超可怕…"一将功成万骨枯，洪中想赢众投哀"
作者:
evaras (牛排)
2017-10-17 01:09:00龙猫 蔡建伟算冰吗？本来就没多强了 提早换血让人试试罢了
作者:
A333 (展翅)
2017-10-17 01:29:00生涯后期成绩下滑上场减少你一定要解释成被冰我也没办法～看看他们的对手：詹帅，伤前的钟yo，后来还有蓝眼人…小飞机和der龙也分掉不少时间，我想许多队迷都不会认同你说红中刻意冰他们的说法然后要说爱将，小头才是红中眼里的第一号爱将，看那夸张的出赛数…说真的前期的红中我也没少骂过，不过你举的例颇糟
作者: warluck (人海茫茫) 2017-10-17 01:46:00
红中有那么烂早走了 事实就是上来的更差
作者: ddtlee (ddt) 2017-10-17 01:47:00
本来就是冰有什么，不敢讲，冰了也是冠军。只是锋哥如果爽。现在不会在富邦。。事实也就是这样
但说实在其实红中的调度在国内教练来说算蛮灵活、蛮现代的，调度方面实在像不是那种最老的日式教练*不是像
红中和马刺popo一样，一直有在改变，你现在看popo整天讲干话，他西点军校出身，当年开掉bob hill的时候被球迷骂翻，自己从总管下来兼gm，parker当年被骂到超不爽，红中至少这两年明显看的到会为未来保留战力了每一场都要赢，就像铁拳，他自己都说过把职棒当成好几个连在一起的杯赛在带队，这种方式，造就兄弟长期以来除了三连霸年份，其余几乎都是伤兵满营的一脉相承，讲真的，球迷也该是时候进化了
作者:
saddog (100=20+80)
2017-10-17 02:32:00洪一中后面几年才开始慢慢有保护选手的观念之前的天天系列，烧掉不少称职的牛
作者: wingl 2017-10-17 06:48:00
这篇至少中肯，本吱迷看有些红粉护航成那样，根本恶心
作者:
ksk0516 (ksk0516)
2017-10-17 07:46:00一堆菜比八没看过以前的红中吧XD
作者:
how3550 (究极)
2017-10-17 07:50:00现在捧红中只是因为战绩好 如果他总冠军输掉又坏开始骂
作者:
shao729 (YSC)
2017-10-17 08:33:00脑补能力蛮强的
作者:
XC90 (拇指公主)
2017-10-17 11:31:00连红中正黄跟石头小头都分不清 老球迷?! ㄏㄏ