Re: [新闻] 中信双主场破局 明年洲际保证30场

楼主: alphalee (无)   2017-07-27 10:02:29
由中信领队的谈话可以得知,
中信并没有想要把洲际当全主场或属地主义的主场。
我想之所以有这样的想法,
主要是因为中信兄弟球迷分散各地,到目前为止应该还是球迷最多的一支球队。
另外中信接手至今票房成绩第二,大部分的年度也都有进入总冠军赛。
所以门票收入基本上还是有一定的成绩。
就在富邦也决定60场全排新庄下,
这表示其他球场的场次减少,
此时排其他球场对中信的票房是一项利多,
因此继续全国巡回还是有一定的利基点。
但我要提醒的是这是极短期的思维,
长期下很有可能球迷会不断的流失。
因为没有属地经营,新球迷增加的数量不会很多,
看球环境也无法与富邦和lamigo竞争。
只要战绩不好,票房将面临严重的考验。
我个人认为中信应该是想要台北的大巨蛋,
但经营大巨蛋有一定的成本,而且完工日期遥遥无期,
这是一项风险极高的决策方向。
即时等到了大巨蛋,富邦的属地经营也会有一定的成绩,
当台北人的认同感被富邦吸引后,
后来进入的球队想要再争取台北人的认同感,
本身就会有一定的难度。
实际上台湾不大,在有高铁的情况下,想要在西部任一球场当天来回都可以办到。
所以选择洲际当属地的主场,并不会造成全国球迷无法到球场看球的困境。
除非自己盖一个球场,不然对中信来说,洲际是全国球场中最好的选择。
※ 引述《zxc06006 (皓哥)》之铭言:
: http://i.imgur.com/h7RHGCT.jpg
: 中信明年洲际主场至少30场。
: 【罗惠龄╱花莲报导】
: 富邦抢下新庄球场10年经营权,使得中信的台中、新庄“双主场”规划破局。中信领队刘
: 志威说:“当然会让我们重新评估,但明年洲际主场一定至少排30场。”
: 新庄球场经营权抢输富邦,刘志威说:“恭喜!希望4队一起好,如果每队都能有好的经
: 营模式出来,相信对整个台湾职棒环境会有所提升。”
: 台中做主场策略不变
: 但原本台中、新庄为主场的规划得重新评估,包括所有主场排在台中或寻找其他球场为另
: 一主场。传出中信把目标转向高雄澄清湖,刘志威未证实:“传闻的事就不用问了,我们
: 目前是在评估各种可行方式。”刘志威说:“台中洲际文创园区才刚开幕,中信会跟园区
: 做结合,双方合作,以台中做为主场的策略不会改变,而且将持续讨论如何把它做更好。
: ”
: 新闻连结:http://0rz.tw/6oRXW
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:04:00
在哪都没关系 但场地跟服务设施要做好
作者: sincere77 (台湾会更好)   2017-07-27 10:04:00
就说了不是全主场才有属地经营,中信今年是烂在行销
作者: mygo198 (老a)   2017-07-27 10:05:00
大巨蛋zzzz
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:05:00
澄清湖就是个好选择 但要如何提升澄清湖的品质 才是要努力的方向
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:06:00
不可能幻想大巨蛋当现在主场吧,票房实力差太多了,盖一个球场用十年真能成长到场均一两万人以上再转大巨蛋
作者: sigrid0331 (中岛宏之 >///< 山崎康晃)   2017-07-27 10:07:00
谁说没固定全部比赛在主场就没属地经营阿
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:07:00
可能都比较划算,中信有钱但看标新庄也盘算考虑一堆且
作者: sigrid0331 (中岛宏之 >///< 山崎康晃)   2017-07-27 10:08:00
你去看看日职有全部所有比赛都排在单一主场吗
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:08:00
也没用超市场行情来投标就知道不会在球队上无止境乱烧钱,感觉就只是决策者方向不明,嘴上说不放弃北部,但
作者: sigrid0331 (中岛宏之 >///< 山崎康晃)   2017-07-27 10:09:00
你觉得洲际平日有办法成长到多少人数?那种交通和地点
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:09:00
实际面什么事也都没做不要说洲际怎样了,所谓大台北700万人市场,然后兄弟
作者: amber81414 (Amber)   2017-07-27 10:10:00
谁说有地属球迷就一定会变多
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:10:00
又说是最代表性的球队,实际上票房实力一看数据根本没想像中强,有那人口有那市场,但根本没那么多人看球
作者: s8352157   2017-07-27 10:11:00
澄清湖每个月如果排个2场假日,我想票房不会比新庄差多少
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:11:00
所谓的大台北市场 明年才第一次有人认养好吗.......
作者: wangsanmin (...)   2017-07-27 10:12:00
明年邦邦走60全新庄啊 刚好拿来做对照 有啥好急的 明年数字出来就知道单一主场是不是这么有效了
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:12:00
今年最低人数就是出现在新庄吧
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:12:00
兄弟说过去北部是传统地盘啊,实际上根本也普通而已,
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀)   2017-07-27 10:13:00
单一主场不是已经有人证明了吗?
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:13:00
在台湾有点全国优势,但像罗德有可能几年超越巨阪吗,
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:13:00
单一主场有两种结果 桃园&义大
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:14:00
但兄弟几年时间就被LM超过了,是老牌球队,但优势没想像中强势,票房也是如此,就算是传统地盘也一样
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀)   2017-07-27 10:15:00
只看第一年的话,那两种算失败啊XD
作者: fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)   2017-07-27 10:15:00
新庄专心搞3年 应该可以追近兄弟不少
作者: ComicMan (comic)   2017-07-27 10:16:00
巨蛋大概就是每队一年办一场巨蛋趴的功能吧
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:17:00
应该说是中职球迷根基薄弱 又一次一次的假球 新球迷
作者: mygo198 (老a)   2017-07-27 10:17:00
明年就要验收富邦??
作者: icecold52 (阿冷)   2017-07-27 10:17:00
还在大巨蛋啊?! 一场球赛开个冷气就不知道要花多少钱了
作者: ibroele   2017-07-27 10:17:00
富邦那种场地跟比赛内容属地一样票房毒药
作者: rahim03 (随风而去)   2017-07-27 10:18:00
不觉得真的着眼大巨蛋 台湾目前的市场养的起巨蛋?除非整个商场一起吃掉
作者: robin2691 (爪爪)   2017-07-27 10:18:00
关键的没做排60场一样是屎,请看义大
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:18:00
富邦票房明年应该不会太好看,毕竟球场还未改建,至少
作者: rahim03 (随风而去)   2017-07-27 10:19:00
新庄看富邦怎么经营吧
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:19:00
大巨蛋一定要商场啊 然后租给演唱会等活动 不一定亏
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:19:00
要三五年再来看有没有成长才是深耕不短视的作法
作者: robin2691 (爪爪)   2017-07-27 10:19:00
吱吱桃园60场或说澄清湖时代就有类似作法,但真的起飞还是在引进近几年这种模式后才开始
作者: Jeff911 (Jeff911)   2017-07-27 10:19:00
跟你说.战绩只要第一,排澎湖搞不好都满场,百万战绩迷 懂?
作者: mygo198 (老a)   2017-07-27 10:19:00
富邦球迷数最少,经营经验也最少,明年第一年就要验收,你以为职棒这么好经营喔!那早就出现5.6队了
作者: icecold52 (阿冷)   2017-07-27 10:20:00
富邦少主不是说希望10月能开始改建 才不至于影响明年票房 慢慢改 进场人数有可能慢慢起来
作者: rahim03 (随风而去)   2017-07-27 10:21:00
10月开始到明年也才5个月 不可能有多大改变啦...
作者: littleb0426 (B爷)   2017-07-27 10:21:00
还在用日职没全排单一主场当理由的可看这篇#1PUBxH3X
作者: theropod (theropod)   2017-07-27 10:22:00
平日排洲际,假日排大巨蛋
作者: ibroele   2017-07-27 10:22:00
改球场前先把那扰民的卡啦ok应援拿掉比较有帮助
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:23:00
只要能不要动不动大衰退,每年能稳定小幅成长就是成功
作者: jeffier (杰菲尔)   2017-07-27 10:24:00
LM只有进场人数超越,现实上还是爪迷最多
作者: tkucuh (tku's cuh)   2017-07-27 10:25:00
新庄冬天又不是没比赛,梅花旗黑豹旗都排了。
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:25:00
了,像LM今年也才成长3.47%而已啊,不要觉得成长要是
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2017-07-27 10:25:00
对球团来说,进场人数比较重要啊,那是实际的收入
作者: swqazx2 (棒球迷)   2017-07-27 10:26:00
属地主义不是认养球场而以,排比赛而以,还要向下扎根,参与城市活动等等,现在随便问说台中职棒队,很少人会说中信兄弟,因为他的心就是不在台中明眼人都看的出来
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:27:00
反正中信越慢觉悟(不管是全心洲际还是有本事北部盖个球场),再继续三心二意,就安心当票房老二然后说自己
作者: instill8   2017-07-27 10:27:00
场均没一万 大巨蛋?
作者: mygo198 (老a)   2017-07-27 10:28:00
富邦能每年场均成长3-500人就算不错了,毕竟是球迷数最少的球队
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:28:00
球迷有多多,必须全国巡回的包袱有多沉重
作者: AlexDelPiero (尤文队长˙老皮)   2017-07-27 10:28:00
现在反对全排60场在洲际的球迷 大概当年也觉得米糕全排60场在荒凉的桃园球场稳死的吧....
作者: rahim03 (随风而去)   2017-07-27 10:28:00
我也觉得中信要有属地扎根的决心 不要三心二意会比较好真要经营双主场也不是不行 但两个都要落实属地经营 可能吗? 资源也会分散
作者: AlexDelPiero (尤文队长˙老皮)   2017-07-27 10:29:00
而且别再说排全主场会变义大了 现在中信球团经营得有像义大这么不认真?把两者类比会不会太过分
作者: rahim03 (随风而去)   2017-07-27 10:29:00
不一定要60场全部在一个地方 但有没有决心大家看的到
作者: jeffers (杰佛斯)   2017-07-27 10:29:00
不考虑洲际澄清湖双主场吗
作者: tkucuh (tku's cuh)   2017-07-27 10:30:00
大概想养两个球场很贵吧。
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:30:00
中信兄弟已经算台湾球队最有本钱在任何人口基数基本足
作者: AlexDelPiero (尤文队长˙老皮)   2017-07-27 10:30:00
我昨晚po文有提到 真的在意非台中球迷可以双主场啊
作者: rahim03 (随风而去)   2017-07-27 10:31:00
就我个人希望兄弟养澄清湖 但现实很困难啦... 认养两个
作者: AlexDelPiero (尤文队长˙老皮)   2017-07-27 10:31:00
为什么一定要用巡回借场的方式?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:32:00
如果中职想要以回馈的方式分散主场 联盟甚至可以介
作者: rahim03 (随风而去)   2017-07-27 10:32:00
当然属地扎根还是会多少让其他城市球迷有被抛弃感觉
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:32:00
够的城市经营属地的球队了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2017-07-27 10:32:00
不然就要选定是台中或高雄发展属地,另一个一样当主场不过
作者: tkucuh (tku's cuh)   2017-07-27 10:33:00
资源就放比较少。
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:33:00
啥帮助 只能算是照顾少数死忠球迷而已 有效益吗?
作者: kate108256 (再见失误)   2017-07-27 10:33:00
NPB的球团也没有"都"把主场放在自己主要使用的球场
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:33:00
本来球迷就不可能全部顾到,昨天看狮版讨论主场,也是
作者: jess730612   2017-07-27 10:33:00
每年成长5%为目标 LM赢在确实做好一件事就够了~属地多头攻略不是不行 预算无上限我相信可以办到
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:34:00
真的爱看球的 富邦如果把新庄弄好 何必一定要等中信
作者: jess730612   2017-07-27 10:34:00
但事实是证明再有钱也不可能预算无上限 最后顾此失彼
作者: kate108256 (再见失误)   2017-07-27 10:34:00
还是有部分主场放在其他球场,所以60场放同一个球场
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:34:00
有看到什么北狮希望排些北部、中狮希望排些洲际之类,
作者: AlexDelPiero (尤文队长˙老皮)   2017-07-27 10:34:00
一定要扯NPB的知道巨人一年72场只有8场排非东京蛋吗
作者: kate108256 (再见失误)   2017-07-27 10:35:00
并不是问题所在啊!
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:35:00
这样也是包袱不该全心经营台南吗,国外也不是只有属地
作者: AlexDelPiero (尤文队长˙老皮)   2017-07-27 10:35:00
照日职这个比例去经营 巡回可以啊 一年巡回7场.....
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:36:00
球迷没外地球迷啊,巨人那种才叫全国主场吧,都没巡回成这样
作者: mygo198 (老a)   2017-07-27 10:36:00
没人说一定要60全同一场地
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2017-07-27 10:37:00
巨人也是全国都有球迷,也没巡回几场吧,比例不高
作者: AlexDelPiero (尤文队长˙老皮)   2017-07-27 10:37:00
重点是排越多巡回 换来的就是对经营台中的资源排挤不要说什么可以继续经营属地投资洲际又弄好巡回的钱跟人力等资源都是有限的 更别说对球员也是更累
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:39:00
巡回就算是能达到短期票房最大化,但比赛一结束,球场就与球队无关了,什么都没留下,等下次再来租用而已,然后就算洲际你有办法一直投入资金,但一半的时间用不到真主场设施,盖水疗池也没用,更别说现在连宿舍都不在台中,中信只是经常在台中洲际打球而已吧
作者: rahim03 (随风而去)   2017-07-27 10:41:00
巨人是8场 不过其他队有比较多场的啊 巨人主场在东京巡回效益很难比东京更好... 这也是考虑点不过说起来不管怎样 还是要先做好属地落实经营再说
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:42:00
巡回的目的应该是要吸引更多人看中职 不是单队票房
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:43:00
巨人巡回才比较像回馈,座位这么多入座率这么高,跑去
作者: tkucuh (tku's cuh)   2017-07-27 10:43:00
现在中信球员宿舍离台中太远了,很难做到真主场...
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:44:00
另外一点 日本并不会因为这场是谁主场敌对就不进场
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:44:00
母集团也要排活动阿.....
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:45:00
我到觉得不是因为兄弟本身的球迷基数 是台中市场可开发
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:45:00
台湾球迷间有一种奇怪的风向 就是不想让对方赚
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:45:00
中信目前看起来就只是考虑短期票房、全国刷存在感
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-27 10:46:00
广岛 阪神 巨人迷 也都会在客场对抗主场球迷啊
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:46:00
不然桃园当年进来更没球迷基数了....
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:47:00
觉得只有大台北市场才够中信吃,那标新庄早该超出行情标下了,不然也宣布盖个球场吧,问题是什么都没有,所
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:47:00
重点还是经营策略 看中信刚入主时 根本没在经营北部
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:48:00
谓的不放弃就只是租个球场卡个位打完结束,球场体验无法提升,那来来去去的也都是老球迷,开发不了多少新球
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:48:00
新庄天母 入座程度只有假日比较多 隔年一堆活动
作者: jess730612   2017-07-27 10:48:00
根本没那种不给赚的风向 听到最多的是票票不等值吧最多的抱怨是 这种服务还要这么贵 那我还不如去XX球场
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:49:00
很容易就飙升了 重点是职棒经营为了啥....
作者: jeffers (杰佛斯)   2017-07-27 10:49:00
为何新庄中信会标输富邦??
作者: jeffers (杰佛斯)   2017-07-27 10:50:00
去过桃园球场再去其他球场感受会更深,特别是吃的食物,用的厕所
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:50:00
单你专属经营一个棒球队 你当然所有策略都是为棒球队但中信兄弟 富邦不是阿 统一已经是里头台南元素最多的
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:51:00
迷啦,目前为止,一年主场观众人数也就20~40+万,不是市场人口基数问题,是你开发多少的问题吧,这数据放大
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:52:00
每天都在战平日入座人数不如预期 还不是战绩差的时候...
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 10:52:00
台北人口,那比例不显得更少而已,要留台北绝对可以,但什么都没做就只是说笑话
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:53:00
45 5 10 这样还可以啦重点是45的差异性 行销 比赛品质 不然多15场 少15场都会变成行销噱头 而非服务品质
作者: pacman (pacman)   2017-07-27 10:55:00
NFL牛仔队是全美球迷最多的队伍。他也没有全国主场。反到是盖了一个超过10万人的球场要大家飞来看球也是场场满
作者: mygo198 (老a)   2017-07-27 10:56:00
新庄标案有让投标者进场对审查委会说明计划,你中信提出30场,人家富邦一口就提出60场计画,你要怎么赢,崇越就不用提了
作者: pacman (pacman)   2017-07-27 10:58:00
中信必须要想想把自己的主场经营为圣殿的感觉。
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 10:59:00
认同不应该用短期想法 但战绩迷还是多数
作者: pacman (pacman)   2017-07-27 10:59:00
他绝对有吸引外地球迷进场看球的潜力。进而促入球场所在的地方消费。而有筹码去跟地方球团谈判
作者: spicy305 (Spicy)   2017-07-27 11:00:00
不要三心二意了,好好经营洲际,我北爪照样去洲际朝圣
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 11:00:00
还是需要有短中长期计画 不过我觉得至少台中林佳龙
作者: pacman (pacman)   2017-07-27 11:00:00
新建设备更好更新颖舒适的新球场这才是职业球团应该有的思维
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 11:01:00
还有在动 洲际已经算交通很好的地方 假日集客数够
作者: cghs12013   2017-07-27 11:01:00
搭高铁是很快没错 但费用真的不便宜
作者: campdkny   2017-07-27 11:02:00
长期下很有可能球迷会不断的流失? 那流失的球迷会去哪?
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 11:02:00
我树林人 乐见谁排到60场 我都没差 但观赛体验很惨
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 11:03:00
平日经营更要时间累积啊,不可能速成的,只要每年都是
作者: spicy305 (Spicy)   2017-07-27 11:03:00
转队支持?
作者: VVizZ (我很穷)   2017-07-27 11:03:00
年轻人本来就没看棒球了没错阿
作者: jess730612   2017-07-27 11:03:00
你流失我就接收喽 有卖点服务品质好球场就不客气收下
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 11:04:00
新鲜感吧 但我是觉得目标族群已经顶了 行销就是对目标
作者: VVizZ (我很穷)   2017-07-27 11:04:00
看棒球就是耗时又无聊又没参与感
作者: cghs12013   2017-07-27 11:04:00
而且也没有一定要全洲际吧 40洲际 其他排台北 高雄 花莲也分一些
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-07-27 11:04:00
以会达到短期票房更好,这样就是短视近利的作法
作者: lightcloser (没电)   2017-07-27 11:04:00
西部交通很方便所以全国主场都会到台中看,这样不就
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 11:05:00
即时性太差 像我觉得现在行动时代 电视转播数据根本
作者: jess730612   2017-07-27 11:05:00
台湾中产家庭客才是真的主力有钱有闲爱子女出手没分寸
作者: VVizZ (我很穷)   2017-07-27 11:05:00
吱吱搞一堆非本质的东西也只是想增加一点球迷的参与感
作者: VVizZ (我很穷)   2017-07-27 11:06:00
不然纯看球真的很 无 聊
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 11:06:00
最明显就是电视没人看阿 运动赛事至少算节目高收视要有喜欢的球星 东西好吃 厕所干净 有妹陪聊(?)
作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌!)   2017-07-27 11:17:00
其实爪高层没有三心二意吧!他一直摆明就是要平日巡回、假日大球场来极大化人数,只要昨天花莲赢前天桃园的情况还存在,大概就会继续走这路线
作者: VVizZ (我很穷)   2017-07-27 11:18:00
平日也有票房好的干嘛放弃 新竹就不辍阿
作者: book8685 (快活人生)   2017-07-27 11:19:00
其实前几年花莲反应还好 这两年场地太烂新竹潜力人口真的很多 不知道龟在业余等级场场干嘛
作者: a186361 (yKcdx)   2017-07-27 11:38:00
其实也不一定排60,主场设施做好就好,还有不是每个人都负担的起交通费所以有巡回我觉得还不错新竹一个月排个两场其实票房应该都不错尤其避开期中考周(误
作者: THAO168 (一路发)   2017-07-27 11:42:00
球迷最多?
作者: hiroko (hiroko)   2017-07-27 12:01:00
洲际球场对外地球迷大众交通根本不方便
作者: spicy305 (Spicy)   2017-07-27 12:01:00
是觉得不需要全主场啊,40场洲际,其他台北高雄排一些。最重要还是要用心在洲际
作者: sh930302123 (布丁狗)   2017-07-27 12:49:00
兄弟今年有破万的场次中,澄清湖还排名第二...
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2017-07-27 13:20:00
真只是纯看球的话那我还不如吹冷气看主播球评聊天,至于双主场......想这样做之前有先把一个做到够好吗?义大当年是一年看一年,这次一次签十年其他不管,光是这个差别就多少能看出决心上的差别,给点期望吧。我没换个词用词怪怪的,抱歉。
作者: erain (双手紧贴裤缝)   2017-07-27 13:54:00
台北人组成份子很多元 没有其他县市那种我是台北就是要在地
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-07-27 15:00:00
北部大学生迷会出来哭哭高铁贵很不方便,把妹都能带到外岛了,讲的到洲际很困难一样洲际对外地球迷交通不方便XDDD那位置是对台中人最不方便好吗

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