楼主:
powyo (光子郎)
2017-07-21 09:18:44我想问 史总是每个打者都布阵吗?
昨天看60号上场打击时 史总在场下也是有比手势要他们往右边靠
60号打击率一成多 应该是自杀棒等级 也需要布阵吗?
国外有对自杀棒布阵的例子吗? 不过他昨天也打了两安 从结果看来布阵也是合理
布阵讲究的是机率 对一个一成打者布阵是迷信吧...怎么看都变成增加自杀棒长打的可能性
作者:
TllDA (踢打)
2017-07-21 09:22:00让一成变0.091也很好
布阵最重要的是投手的投球够不够准，不够准其实真的效果有差
正常守对方就只有一成 长打更是少得可怜 有必要布阵吗?这样不是反而增加对方常打的可能性长
守浅是正常的 但是极端右移?你在河滨打球也不会这样守吧
会啊 多的是只会打一边的 对方弱是他的事 你还是可以去分析他击球的落点
击出去的球又不强 没站在那里等也能移位去接 何必增加他打另一边变成安打的机率
那你站在对方容易落点的位置不是更好?反正球很弱 就算打到另一边 位移去接不是也可以?
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:34:00你把场上九个守备员撤到剩一个，球一样有可能往那个地方飞，但这叫布阵吗？
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀) 2017-07-21 09:35:00
史总不只是每个都布，有的球员还每球都布（但好像只针对米糕？！
反而会增加另一边接球的难度 之所以会布阵 就是对方会把某个方向的球打得很强 不得已才会尽量把人安排在可能的落点去守
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀) 2017-07-21 09:36:00
昨天大王还是谁，有一球飞的时间超长，花花还是追不到布阵太极端，另一边已经空太大
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:36:00他爱布就布啊，反正这就像在赌博，你下注压机率最大的结
首先 "正常守"就没有办法定义了 再来 布阵本来就是
抓机率而已 你遇到强打守深 被打鸟安 难道要说失败?
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:37:00正常守当然可以定义...
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:37:00果，长期下来期望值是会赚的。纯机率的化是这样
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:38:00你不知道fangraps那些统计网站有在算差距吗
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀) 2017-07-21 09:38:00
重点是布成功又是真的成功吗w
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 09:38:00都打到职业了 怎么可能只会打一边
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:38:00只是昨天刚好压中的都赢小钱，没压中的都惨赔耳已
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:39:00甚至有球队一年因此得多掉40分+(like NYY)
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 09:39:00布阵也只是关键时刻布 垒上没人又遇到自杀棒布个雕
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:40:00Shift目前只针对部分类型打者有较显著效益而已，对不少都是赔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:40:00他爱布就给他布嘛，反正盈亏自负啊
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:41:00不是，人家统计是击球型态才有差，对成绩好的根本没差甚至就是因为你对那些人布，才被打成这样
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 09:41:00反正看到朱哥大王打滚地中布阵就值了，其他人运气好尻到左外大洞只是他们运气不好而已，no mind no mind
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 09:43:00shift本来就没有一定统计赚这回事这种奇怪印象不知道哪里来的....然后捧得跟什么鬼一样
如果只是针对左右打 正常守备都会有移位那个60号上场打 史总还有打暗号布阵..明显是针对个人正常的守备移位不叫布阵..MLB遇到投手打击 外野也是会守比较浅 这只是常识要教练比暗号只是站位的才是布阵指示
所以布阵定义是楼上说了算??你有想过为啥投手打击外也要守浅吗??同样的事情对投手做和对一般打者做，为啥前者叫常识，后者才叫布阵??那像大联盟遇到老爹守备都向右移，请问是布阵还是常识?
正确的说法是SHIFT 哪有什么教练指示才算 XD
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:16:00一般移动不会有人认为是shiftfangraphs有他们对shift认知的定义
好的布阵策略不只要考虑打者球的落点分布，连投手形态和垒上的状态也不能忽视
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:17:0050/100，或是非传统移防....
正常守备对每个状况都会细微调整吧 只是史总调的比较极端 但是你不先建立好数据先演练过 之后哪有办法拿出成效 既然请洋教练来 就是希望学些新东西 被打出去也会再分析调整 很多东西不是一促即成 久了慢慢自然有效果
例如垒上有人时赌输的伤害很容易比较大，理想上是可以去估计布与不布期望值再来决定这些都要有大量数据去累积分析才可以做出来的
你常去看现场的话就不会讲极端是史总带来的以前就有了 我就看过N次了 只是不会对每个打者这样做
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:19:00布阵也没必要每个打席布吧 是布上瘾了吗
最明显就是2013-14LM对高国庆 几乎每次打击都是极
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:20:00关键时刻在布就好 垒上无人对自杀棒布个屁阵
关键时刻布阵失败伤害越大 这只是选择而已史总那么极端 说不定是觉得中信守备真的太破 "正常"守备应该接得到的球不一定接得到
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:22:00所以史总是没跟捕手沟通好吗 布右边 配球一直外角
布阵不一定和内外角直接相关 但是球不能投高起来是肯定的
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:24:00洋投先发再来布就好 中信的土投根本没有配合的能力
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:24:00布阵跟内外角无关，这又是哪个白痴传的借口一堆...
单纯凯文状况差 连给看的HFB都变成甜的被打 投不到希望的位置
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:25:00为了捧布阵啥鬼话都有人敢说都是XXX的错，布阵一定没错
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:25:00那个布阵 游击几乎都守到二垒垒包附近了
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2017-07-21 10:25:00感觉60号都是用力拉，往右靠不奇怪
作者:
localhost (127.0.0.1)
2017-07-21 10:27:00我看对阳大哥也有布阵 乱打流怎布阿
60的滚地球又不是很强劲 不需要极端右移吧脚程也不快 正常的左打者防守就行了当然也有可能是不相信蒋的范围 导致每次都去布阵
没有捧布阵 但是布阵也只是数据化的一部分 能够看数据说话是史总的优点 也是希望学习的新观念 本来就还有需要调整的空间 但是布阵是没有什么问题的 就是依数据跟经验去做应变而已 结果就算不好 也该去分析后调整 而不是放弃布阵
只是这版上的人现场看不够 今年有新闻才觉得有这数据化的布阵
观念早有的话 志豪会说出wbc那种话？？会有教练团拿空白资料夹？
我在好几年前看LM就有极端布阵了 也许西瓜不会吧或者以前中信没做数据分析
作者: welen (keep walking) 2017-07-21 10:33:00
我在现场看, 布阵移防除了大王移比较多, 其他都还好吧
楼主:
powyo (光子郎)
2017-07-21 10:33:00我是没看过特别对自杀棒布阵的
好几年前高国庆再打 就是内野全部极端左移 反而外野全都右移
很好啊 代表LM走在前面啊 那现在史总来改变中信有啥问题？ 慢慢练慢慢调整啊 数据分析这种东西又不是一促既成的
现在讨论的也不是布阵是错的 而是对付一成打者的布阵是否有意义
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:36:002016 MLB No-Shift wOBA:0.293，Shift-All:0.298
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:37:00就赌徒性格玩到玩死自己，这个MLB不会比较少除非你觉得你的统计比人家精准，你稳赢输的都其他队
作者: welen (keep walking) 2017-07-21 10:37:00
Lamigo 昨天不同打者也都有小移布阵~
作者:
pttzoo (别放弃希望 ^^)
2017-07-21 10:37:00Lamigo已经有总冠军门票，史总当然要把LM当假想敌，利用利行赛的时候抓出每个球员的打击罩门利用例行赛的时候抓出每个球员的打击罩门
作者: welen (keep walking) 2017-07-21 10:38:00
就机率问题吧, 打的很强不一定安打, 鸟安也是可以要你命
对一个很少打的强的打者 你布阵不就增加他鸟安的可能性吗?
即使60号常打右半边 我也认为只需要些微右移就好了他很少拉出强劲的右边安打也就是正常守抓到他的机率极高 又何必赌这个
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:42:00下注下中是我英明神武，下输是运气不好
下注也要下在机率高的那边吧 大王打击率那么高赌他正常 连自杀棒也要赌就不正常了吧
楼主:
powyo (光子郎)
2017-07-21 10:45:00昨天超过一半安打都是反方向的..根本布阵失败中的失败
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:45:00看有没有人要下去统计中职Shift差距啊
楼主:
powyo (光子郎)
2017-07-21 10:54:00布阵被打穿就很伤 正常守备轻松处理的球就变跑很远接
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:54:00对了这种结果是建立在Shift是“真的”对强力拉回左打显著有效的情况下，整体还赔....
可是MLB还是有人在SHIFT啊 全部都猪头赌徒吗?
作者:
pujos (lks)
2017-07-21 10:56:00你去查查赔一屁股的是那些球队啊XDDD赌徒会有一种心态，下中是我英明神武，下输是运气不好然后继续下，大下特下，然后你整体就看到这样惹
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-07-21 10:59:00十赌九输，可是赌场还是人满为患啊，每个人都认为自己会是运气好的那一个
作者: shi0520 (shi0520) 2017-07-21 11:02:00
老史就是只要是左打守备就往右移
可是你要确定他的打击型态是你所想的那种才有意义吧?
作者:
andyll2 (泽西哥)
2017-07-21 12:22:00安打这种东西也是靠机运啊，打得好不如打得巧