Re: [新闻] CPBL English-春天哥专访

楼主: shifa (西法)   2017-06-09 13:19:47
<全部删光光>
看大家这么气愤中职不长进,就让我来说一下“管理阶层”可能的想法吧。
本文就三个方面:执行面、管理面、组织面做一些讨论。
本文的基本结论是:
.数据系统建置需要加入棒球专业,因为这是跨领域合作
.在业务提案时,你如何说服管理层这套系统是“有用”的会是提案关键
.数据系统的导入会直接侵犯到教练的权力范围,要懂得避开这个雷区
.最后,找到对的人提案
希望这篇文章可以帮助提案方大概了解一下被提案方的思维,
也希望有资料科学专业的板友能够顺利提案!
====
1. 有了数据分析,然后呢?
这是目前台湾在数据分析相关产业中,很难跨过去的一环。
技术永远都不是问题,问题是数据分析好了,然后呢?
在实际执行上,光是分析数据,其实并不是什么大问题。
无论你的分析方法论是什么、分析架构又是如何,
“没有人解释数据分析的结果,就等于没有”。
“资料分析人才需求持续成长,
但唯有结合专业领域知识者方能成为个中翘楚。”
by Etu负责人蒋居裕,来源先让我卖个关子
然而关于数据分析的解读常常会有因为每个人视角而有所不同,
这没有一定的准则,甚至跟个人哲学有关。
例如:数据分析出来我们有一位选手打外角低球的挥空率达52%,
那么“不会打外角低球的选手要怎么处理外角低球?”
(1)“破坏掉”
(2)“不要攻击”
(3)“打击训练时加强外角低球的训练”
(4)“转头看裁判”(误)
这些解答都有可能被采用,
教练想要的答案跟选手愿意执行的行动有可能不一致,
甚至教练自己都会变来变去。
所以数据(data)分析完之后的问题在于,
产出的资讯(information)变成知识(knowledge)的过程,
这可能需要棒球专长的人介入才有办法提供对教练、选手“有用”的资讯。

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图片引用自 http://www.knowledge-management-tools.net/
knowledge-information-data.html
例如:“对上王柏融就布阵,大概可以降低他大概10%的上垒率”
能够产出这种结论,对教练、选手来说才算是有用。

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教练是在场上“决定”怎么做的人;选手是在场上“执行”的人,
所以数据分析要辅助教练“下决定”;帮选手“执行”更顺畅,
对他们来说才是好用的。
所以从软件的角度来看,这已经不只是分析了,而是solution。

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当然你可能会问,如果是我把系统给教练使用呢?
那么你就要准备教这些教练怎么使用跟解读了…
2. 这个要花多少钱?KPI又是什么?
在面对管理层的业务讨论上,会遇到
“导入这一套系统要多少钱?租用的吗?还是买断?
更新费怎么算?维护费又要怎么处理?”……之类的问题。
但这些都是小事。
问题是“导入这套系统之后会有什么差异?”
这问题很重要,因为这就是 solution 的价值。
“你能够让这一队的胜率达到50%以上吗?”
“你能够让我们打击者打击率提高到3成2吗?”
如果不行,提案方在这一段就没有说服力
如果提案方敢承担这个KPI,也别太高兴,因为接下来就是要算钱了 XD
“喔,我们现在胜率40%,你这一套系统零零总总建制费用要1,000万,
所以1%胜率要100万?这太贵了!!”
“喔,我们现在打击率2成8,所以增加4%要1,000万,1%要250万,
有这些钱不如去挖FA还比较快!!”
(然后那个1,000万就这样被算了两次…)
不要笑,不要说职棒球团才会这样,
这是普遍存在于企业跟政府标案的(天才)算法……
管理层要的是“战绩”、是成绩亮眼的“明星”,
“你要怎么说服别人你的系统是有‘价值’的”?
所谓的“价值”,就是符合球队的政策,这是这个层面的关键。
3. 我要怎么导入这个系统?
前面两种都还是可以解决的问题,这个才是最鸡歪的。
约莫2个月前,小的我有回一篇文章,
在说中职球团不愿意接受运动科学博士“主导”设计训练菜单的事情
我在文中提到:“
跨领域的合作中,“谁主导”才是关键。
这不只是技术问题跟知识门槛,更多的是政治问题的确认跟协商技巧。
如果每个提案团队都跑到对方家里“整碗捧去”,
除非相关费用都是提案团队出、责任也是提案方扛,
要不然被提案的那一方哪受得了。
何况战绩是教练要负责的呀!选手薪水是球团付的呀!

Re: [新闻] 冯胜贤要搞德州魔法学校 #1Ox4PFFk (Baseball)
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1491879503.A.3EE.html
虽然状况不尽相同,但一些老江湖的板友应该看到了一些“眉角”:
教练很有可能会对于数据分析产生敌意。
数据分析的结果就是在跟你教练说“你要怎么做”,
那教练摆在那边干什么的?
有数据按着数据走,被打爆就会被骂“要你这个教练干什么”;
有数据不照着数据走,有好的结果也就算了,
万一被打爆就会被骂“都帮你弄数据分析了还不照着做,你猪吗?”
教练会想要有这一套东西来绑手绑脚吗?
在第一步上,这套系统就已经激起了敌意。
而且,教练往往有十多年的球员生涯,
会认为“看过的球员比蚂蚁还多,今天叫电脑‘帮我’是怎样?
看我不专业、不懂棒球就是了?”
“你还在看球的时候我就在打全垒打了,这种事情还要你教我?”
“练球好吗?”
“棒球不是算数学?”
这些的想法都有可能会在系统导入的利害关系者脑中出现。
结果就是:
1. 如果和教练一起开发,随着系统愈来愈完备,
反弹声音也会愈来愈大,因为你的系统已经威胁到他的权力了
2. 如果是自己独立开发,跟球团简报,你要说服的就不只是管理者,
更重要的 keyman 其实是教练团。
====
说了那么多,难道中职永远不可能导入数据分析吗?
当然有可能,但前提是提案方要正确地认知对企业来说,
“Big Data是企管问题,而非IT问题!”
https://www.bnext.com.tw/article/34692/BN-ARTICLE-34692
这篇文章的标题虽然再讲big data,但也可以套到数据分析系统,
而这也是前文Etu引言的来源
如何寻找切入点,可能是提案成功与否的关键。
《魔球》一书在博客来中被放在“商业理财管理与领导组织”的原因就在这里。
简单说,《魔球》是把“数据分析”放到“职业棒球”里面的结果。
其实仔细看《魔球》,
你会看到教练就是觉得他X的这套根本就是在挑战他的眼光跟既往的准则。
“人家明明穿牛仔裤那么好看,你跟我说他是不好的打者?”
老实说系统导入等于是在毁人家三观啊!
而看《魔球》一书也可以发现系统的切入点可以说是导入的关键:
主要改变的是对于球员的评量,而较少着墨于对于战局的掌握。
很多时候,数据分析系统是帮助比利·比恩
“如何用较低的费用营运球队,而能维持一定的战绩”
(就像书中有提到,洋基队一只全垒打多少钱?
同样的金额,运动家又会怎么使用?)
所以在《魔球》里面,数据主要挑战的是球探,教练算是被波及到的。
但是也要有管理层的豆子总大力相挺,这套方法论才能落实到球团里面。
无独有偶,中信本季能够导入洋教练团,辜先生大力支持绝对有帮助。
导入数据分析系统跟教练团改组可以看成程度上的不同,
因为当一个新系统、新教练团进来的时候,就是代表某些人的屁股要发热了。
作者: littlefupo (竹北测量人=家人)   2017-06-10 07:10:00
中信兄弟 不错哩
作者: maplesbox (Watermama)   2017-06-09 13:24:00
感谢感恩(贴图)
作者: mazinger   2017-06-09 13:27:00
专业喔..
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-06-09 13:27:00
辛苦了 肯打这么多字 内行的 帮推
作者: ts1993 (komi1111)   2017-06-09 13:28:00
专业给推
作者: SamDalembert (FA)   2017-06-09 13:28:00
教练有敌意 继续杀猪公 可以开骂了~
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-06-09 13:28:00
这完全是实务经验啊 绝不是什么看过国外有xxx系统就很屌 科科
作者: skycloudtw (漾)   2017-06-09 13:28:00
专业推~~乡民真的卧虎藏龙,这些随便也屌打昨天嘴泡
作者: agent23   2017-06-09 13:29:00
作者: skycloudtw (漾)   2017-06-09 13:29:00
的喵喵首席教练....
作者: lemonsodada (柠檬大大)   2017-06-09 13:30:00
推好文,这件事该被高调,不只是狮队,整个棒球圈都该好好思索如何导入数据分析统计
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-06-09 13:31:00
这我国中就学过了还需要给你这个洋人侮辱逆!!!
作者: tommytgm (雅)   2017-06-09 13:31:00
专业推 这件事根本就整个台湾社会缩影
作者: BenShiuan (璇璇)   2017-06-09 13:32:00
所以要先有好的管理阶层,再选一个愿意接受新知的教练
作者: htyy5y   2017-06-09 13:32:00
专业推 中信今天如果只来了个洋教头下场不会比春天哥好太多
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-06-09 13:34:00
我爪也是失败过才换来今天的全洋教 没那么简单啦…
作者: clidelee (小徳)   2017-06-09 13:40:00
乡民真的卧虎藏龙 超专业 可以当球团顾问了
作者: jefftie2000 (Y.Y)   2017-06-09 13:40:00
作者: lovemanado (小P)   2017-06-09 13:42:00
太厉害了 说的完全正确
作者: pujos (lks)   2017-06-09 13:44:00
简而言之,你必须要说服教练团新系统能帮助他们位子坐的更稳,能说服球员能帮助他们成绩更好如果只从有用可参考角度切,新系统要钱战绩还不错的时候可能没差但当球队战绩不好,球员成绩不好时,谁揹责就有差了新系统要花球团钱,要写报告这一点是决定性的因素
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2017-06-09 13:46:00
这篇不错XD
作者: pujos (lks)   2017-06-09 13:47:00
由球团牵头相对容易成功,由其他人看起来蛮难的
作者: soria0225 (Soria)   2017-06-09 13:48:00
推专业
作者: pain0 (囧)   2017-06-09 13:52:00
系统导入是医美吗?
作者: ballkid (偷喝巧克力牛奶)   2017-06-09 13:52:00
所以结论是目前中职没有,阻力太多了?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 13:53:00
整个团队没办法拉长眼光的话就很难做出来
作者: wei941019 (逸)   2017-06-09 13:53:00
当一个新观念挑战到旧思维就一定有冲突,这是正常的。但现在新观念是有用的,却不用,那就等著被淘汰。从历史上都能看到教训,但有没有学到又是一回事
作者: sesd (囧)   2017-06-09 13:55:00
数据累计有点像 拉光纤布网一样 前面花大钱 后面累计收割
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 13:55:00
倒也不是什么新观念,如果照前面几篇看这还是超级阳春的东西,你成立一个新部门没有给点时间,只看到短期内
作者: pujos (lks)   2017-06-09 13:57:00
整体利益不值得投入啊
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 13:57:00
有亏损就看起各种乱来,你这最好有办法玩得下去
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-06-09 13:57:00
中职是缩影而已 台湾很多企业就是这样的思维
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-06-09 13:58:00
leader是谁影响导入成败蛮大的 苏领队 行吗?
作者: pujos (lks)   2017-06-09 13:59:00
30.50万镁在人家眼里还不如一个一军球员底薪
作者: ABA0525 (小火柴)   2017-06-09 13:59:00
专业
作者: rbking21 (奥兰多党工)   2017-06-09 14:00:00
推这篇
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2017-06-09 14:01:00
大数据根本不在IT,在于理论转建模,还有后端的解释分析。
作者: wtgcarot   2017-06-09 14:02:00
台湾就是只会看KPI阿,老人会被淘汰就是这样
作者: pujos (lks)   2017-06-09 14:05:00
还有一件事,中职对手只有三队...
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2017-06-09 14:05:00
兄弟一军洋教练如果只请一个,就会像去年列斯特那样的下场辜大少大概也是看清了这点,所以才狠下心引进整团的洋教练然后也刚好球队三连亚,才让他有口实可以大刀阔斧这么干到底
作者: canhong   2017-06-09 14:07:00
作者: godmanntut (神童)   2017-06-09 14:07:00
一套1000万系统可以提升多个项目,然后KPI用2000万的
作者: pujos (lks)   2017-06-09 14:07:00
*是40场....
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 14:07:00
是说中职也不用搞到这么复杂啊,可以看看某队啊有了某种东西在中职就够用了,不过有球队目前在这块还
作者: fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)   2017-06-09 14:08:00
推一个
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 14:08:00
不够重视
作者: pujos (lks)   2017-06-09 14:09:00
卖毫洨啦,最后都是比外挂
作者: jess730612   2017-06-09 14:09:00
每讨论到战力球团风格 板上首聚焦总教练球星无限循环深不知GM管理层 才是掌握球团战力风格最大推手
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 14:10:00
当然是比外挂啊,还有你找外挂的本领XD知道怎么找外挂,日后如果真的有需要要建立一套系统,这个不是完全没帮助的,不过有人连外挂都不肯认真找XD
作者: pujos (lks)   2017-06-09 14:11:00
其实齁,如果真有1000万台币/30万镁,拆成三份外挂会好弄很多
作者: jess730612   2017-06-09 14:12:00
找两个敌队成绩烂到笑的外援 绝对不是开福袋运气好...
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 14:13:00
你找了外挂结果说明书没带过来,这也会很搞笑的
作者: pujos (lks)   2017-06-09 14:13:00
想出福袋价,当然只能玩洗洗乐上面经营的我想不会比乡民脑袋不清楚
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2017-06-09 14:16:00
好大的耳屎
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2017-06-09 14:17:00
专业推
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 14:18:00
其实就中职还用不到去搞这种东西,但大家都在干的事结果你没做,被电了就不要怪东怪西
作者: Iluhopeless (专心致志)   2017-06-09 14:19:00
专业推
作者: BenShiuan (璇璇)   2017-06-09 14:21:00
没有对手的资料,投8X球就换下来,这外挂再好也没用...
作者: ourear (I don't want day by day)   2017-06-09 14:21:00
推好文
作者: jess730612   2017-06-09 14:23:00
5局未满8X球很也思考很久... 完全对球团战力没有帮助
作者: shn790404 (卡哇邦嘎)   2017-06-09 14:30:00
推!这篇真的很棒
作者: leoz69927 (电竞板板煮 请指教)   2017-06-09 14:36:00
由上到下比较容易导入新东西 由下到上很困难容易失败
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-06-09 14:37:00
职棒只有四队,还是有人会认为Eye Test就可以处理完,没有那么大量的待处理资料产生庞大建置系统的需求。
作者: gingkotree (gingko)   2017-06-09 14:37:00
写的好,U文
作者: hsien1105 (鸡鱼礼貌)   2017-06-09 14:38:00
专业文 先推
作者: hahalily   2017-06-09 14:45:00
厉害推
作者: howardq44 (追c)   2017-06-09 14:45:00
专业推
作者: rbking21 (奥兰多党工)   2017-06-09 14:46:00
因为过去经验一再显示 技术和制度都不成熟的联盟靠外挂洋投就有战绩甚至是冠军保证最离谱也最难看的就是10年拳振和四大金刚的冠军…希望中信这回能真正带来改变 改善近亲繁殖和朋党的状态
作者: pujos (lks)   2017-06-09 14:50:00
中信有啥改变?
作者: jess730612   2017-06-09 14:50:00
所以GM管理层对于数据认知 资源投递乃至管理利用甚钜
作者: jess730612   2017-06-09 14:51:00
光资料输入细节 工读生输入与棒球科班判定球种有差距
作者: AAaaron (....)   2017-06-09 14:53:00
推, 但简单讲就是杀猪公教练才会有敌意嘛..
作者: rbking21 (奥兰多党工)   2017-06-09 14:53:00
你是真心想知道你就会自己做功课 如果只是想酸那说什么都是白费口舌 不知道怎么查怎么做功课再发问吧
作者: lightcloser (没电)   2017-06-09 14:56:00
投手外挂论统一不是就被打脸了吗,找来也不会用
作者: lp2650056 (Midnight)   2017-06-09 14:57:00
身为IT人...我东西数据给你了,不懂分析还来怪我们IT给的资料不对我就一整个大翻白眼
作者: lightcloser (没电)   2017-06-09 14:58:00
就算每队都进步也只有一队会冠军,但不进步不就只能靠奇蹟了?选手的重训这几年不停被提也是这样吧
作者: pujos (lks)   2017-06-09 14:59:00
统一被打啥脸?被猿队挖过来那两个首先就不用面对猿欸XD
作者: AdamHuangNew (七彩韧鱼兄弟威力加强版)   2017-06-09 15:02:00
糸柬王求女子口马
作者: lightcloser (没电)   2017-06-09 15:06:00
不用面对桃猿,也有对上中信和富邦的相对成绩能比啊
作者: homkei (龙魂永不灭)   2017-06-09 15:08:00
专业给推
作者: melvinT (MT)   2017-06-09 15:15:00
推推
作者: smalldra (ha。)   2017-06-09 15:15:00
数据分析就是这样 看懂的人才懂 拜拜的人怎样都不懂啦
作者: kevininla ((kevin)   2017-06-09 15:17:00
推,在产业跟学校也一样,一堆人怕自己被取代就一律排外
作者: nanako81240 (呆鱼-v-)   2017-06-09 15:26:00
推好文
作者: zenuo (坚持到底永不放弃)   2017-06-09 15:49:00
推 科学化的导入本身一种革命
作者: bart102617 (巴特)   2017-06-09 15:52:00
太空人这几年数据玩得很彻底~ 看看人家战绩~
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 15:53:00
统一的问题就是说明书忘记看啊不然你真的觉得只是不用对LM就会差别这么大吗?XD给你一个火球男结果你不看说明书跑去call他变化球
作者: qaz0314 (咩妹)   2017-06-09 15:54:00
专业
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 15:55:00
或是极端滚球人飞球人结果你在后面摆一堆守备糟糕的人他最好有办法发挥他的本事中职这种环境当然还不用到发展一套完整的数据系统
作者: ddar (白马~~马力夯.....@@)   2017-06-09 15:57:00
好文推
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-09 15:58:00
可是只有三队还都会对到40场结果你这40场都还得出不应对方法那摆明就是有问题
作者: mimchu (蒟蒻)   2017-06-09 16:06:00
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2017-06-09 16:10:00
专业给推
作者: coveted (CVD)   2017-06-09 16:13:00
作者: Drury (Ducky)   2017-06-09 16:14:00
所以反过来系统球团不买单,改卖给球员让球员投资自己
作者: Xing97302 (干古专用帐号粉丝)   2017-06-09 16:15:00
感谢.jpg
作者: toro313 (晚辈只是来劝架)   2017-06-09 16:19:00
这感觉跟一部电影好像啊,老球探相信直觉,年轻一辈是看数据的。就看看台湾什么时候会出现一个豆爷的主管阶级,彻底翻掉那些老古板教练的势力
作者: marketingptt (宋信君)   2017-06-09 16:29:00
专业
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2017-06-09 16:55:00
专业给推
作者: harei325 (路恩)   2017-06-09 16:58:00
作者: lkkwing01 (温柔翅膀儿)   2017-06-09 16:58:00
专业好文推
作者: flashturtle (Wade)   2017-06-09 17:06:00
推内容
作者: pinky80903 (易疯)   2017-06-09 17:19:00
作者: kevin7452200 (CCR everywhere)   2017-06-09 18:14:00
推专业
作者: io1010101 (Rayban)   2017-06-09 18:49:00
推一个 刚好最近有在学
作者: ihfreud (旅行,是后天的混血)   2017-06-09 18:57:00
优文推推
作者: thigefe (米麸)   2017-06-09 19:48:00
国小就学过0到9了,看数字还需要学吗!
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2017-06-09 20:53:00
好文推 光有数据还不够 后面的路还很长
作者: medama ( )   2017-06-09 20:54:00
作者: vendee (外面好危险)   2017-06-10 00:24:00
写到很多导入新项目的重点

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