Fw: [外电] 大谷翔平の球探报告

楼主: fountainNess (秋本平吉千人将)   2017-05-25 23:43:57
※ [本文转录自 MLB 看板 #1P9lJ5ZQ ]
作者: fountainNess (秋本平吉千人将) 看板: MLB
标题: [外电] 大谷翔平の球探报告
时间: Thu May 25 23:14:10 2017
大谷翔平的球探报告
文长,慎入。
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Scouting Shohei Otani
By Chuck Wasserstrom | May 23, 2017 at 1:10pm CDT
课题:写一篇大谷翔平的球探报告,完整的描绘出他的投球能力-包含给球种评分和大联
盟球员比较。除此之外,打击(甚至是守备)部分也要有完整的报告。
现实:除了高光外,我从没看过大谷丢球或打击。
解决方案:向看过的人们请求帮助。
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谣言甚嚣尘上,究竟北海道日本火腿斗士到底会不会在今天休赛季让22岁的双刀流大谷翔
平入札呢?MLBTR Jeff Todd在四月写道“大家都在想他何时会来大联盟,但规则改变打乱
了可能的入札。20M的上限,减少NPB球团提前让球员离开的动机,再来是最近CBA让球团对
小于25岁的国际球员有花费的硬上限,让他在2019前的签约金都受到限制。”
这位右投手的武器是什么?这位左打者有什么样的砲瓦?大谷能在大联盟成为双刀流吗?
过去一个月,我跟五个高层谈过大谷,他们都在MLB球团担任国际球探相关的职位,我向他
们保证了匿名性,所以你不会在这篇文章中看到“一位美联球探本”或“一个观察日本选手
15年以上的球探”之类的叙述,此外本篇也不会探讨价钱的问题,因为这些并不是球探能决
定的事,所以让我们专心讨论球探报告吧。
因此,我得到了他们的想法,而他们有一个共识:在他们的球探生涯中从没看过像大谷一
样的球员。
首先,作为提醒,大谷目前还因为左大腿肌肉拉伤躺伤兵名单中,他在四月八号对欧力士
野牛的比赛中试图跑出一支内野安打受伤后,就没再上过场了。
这是大谷今年第二个值得注意的伤病,他在WBC期间因为右脚踝伤势没投球,这是他去年秋
天在日本一受的伤,而这个伤在11月恶化了。今年他以日本火腿DH的身分开季,在受伤前
的32个打席缴出.407打击率外带两轰&五支二垒安打的成绩。
当我问到时,没有任何球探对于最近的受伤感到担心,“每个人都会在某个时间受伤,这
并未改变(我对大谷)的看法。”其中一个球探说。
当大谷归队后,他将继续为他年轻的生涯继续累积顶尖成绩,为斗士丢的四个球季80场比
赛(77场先发)里,他缴出39胜13败的成绩,他丢了517.2局,被打出371支安打、22支全垒打
并送出181次保送,同时他三振掉595位打者。他的生涯WHIP是1.066,生涯三振保送比是
3.29比1,而K/9值是10.3。
去年21场球里,大谷的成绩是10胜4败,1.86ERA,140局里三振174名打者,他同时被打出
89支安打、送出45次保送,总计来说,他连续缴出两个WHIP低于1的球季。
斗士对于大谷的投球非常谨慎,他生涯最多先发场次是24场,而单季最多局是160.2,作为
比较,达比修有在他为日本火腿效力的七年间(2005-11),总共丢了1268.1局,单季丢超过
200局四次。
“我认为球团视他为重要资产,所以他们非常保护他”一位球探说“他们用正确的方法使
用他,并不会逼迫他,他们认为他还年轻并还在成长,而他们也花了很多时间研究他的身
体成长,因此球团会在需要的时候跳过先发并在大谷没感觉那么好的时候延后先发,我认
为这证明球团跟这位孩子都清楚自己的身体状况。”
第二个球探说“我觉得这很棒,这是球团对大谷的责任感,看看田中(将大)跟达比修或前
田(健太),他们在20岁左右就丢接近200局,给年轻他们一种‘Hey,你是我们的王牌,去把
局数吃完’的感觉,但日本火腿在保护大谷的部份做的非常好,他们不滥用他可以延续他
的生涯。”
至于他的打击..大谷去年以DH出赛的382个打席中,打击三围是.322/.416/.588,并有18支
二垒安打、22支全垒打跟67分打点,如果有值得担心的点,那就是他的挥空,总共被三振
了98次。
“如果他是美国本土的双刀流,会先试着让他成为野手”一位球探说“John Olerud、Ike
Davis,还有其他人...如果打的不好,才会让他们丢球。但大谷看来在两端都有特殊才能
,日本火腿的处理方法也相当聪明,选了他之后让他两边都尝试,感觉他们像在对大谷说
‘我们让你两边都发展,这样你就能去美国了。’”
作为球探报告,我们使用20-80的评分方法,50分是MLB平均;80分是顶。有些分数,像是
球速或是本垒跑到一垒,是依据雷达枪或马表,但特殊tools像是控球(command跟control)
、轨迹、运动能力是由球探观察并预测所得到。
而现在/未来role评分是一个粗估,大部分球队用2-8做评分。
现在/未来role(作为投手):6/7
跟五个球探讨论过后得到的共识,大谷是个6-7分的投手,现在6分(相当于MLB的三号投手)
跟未来7分(相当于1-2号),有几个球探甚至给他8分-顶尖一号的评价。
“作为一个球探,就算你对某位选手有高评价,给予8分也是个令人犹豫的事”一个球探娓
娓道来,他给了大谷6/7的评价“给予他八分并不牵强,因为很容易想像他成为那样的球员
,但作为球探,你希望能保守一点,他的能力的确在那边,所以如果你要给那样的分数,不
会有太多抱怨。”
另一个球探说他不愿意给8的唯一原因就是从日本到美国的转换“会有一些改变”他说“如
何从一周丢一次调整成每五天丢一次?如何适应不同的球?如何适应长途旅行?这对于田中
、达比修来说都是陌生,但必须克服的课题,但如果他能像我认为的调整,那我给他8。”
大联盟球员对照
五个球探中有五个提到达比修有,两个提到Justin Verlander,其中一个提到好几个名字
,包含过去跟现在。
“我把他拿来跟Josh Beckett、Roger Clemens、Nolan Ryan等人比较...你知道的,力量
型投手”他说“他们能以速球跟第二球种投球。如果你知道大谷的stuff跟丢好球的能力,
他跟(Dwight)Goodens、Ryans、Becketts和现今的(Noah)Syndergaards是一类的,力量型
右投手,他有80分的速球,但他也有plus-plus的第二球种跟丢一堆好球、并丢在想要的位
置(command)的能力。”
一个球探提到达比修,但有一点犹豫“投球方面,但很难拿大谷跟其他人比,因为他才22岁
”他说“没有人能在21或22岁有他那样的stuff还能这样控制变化球,达尔算是最接近的,
大谷当先发还能丢要命的98-100mph。”
一个球探一直拿六次全明星的Verlander跟他比较“很难找到某个投手有跟大谷一样的stuff
”他说“他跟V少年很像,他身材不像V少年那么好(Kate Upton:),但他们有一样的stuff,
他丢很快并能丢好球,还有能三振人的变化球,这就跟V少年一样,他能加入每一队的轮值
。”
另一个球探说他被问过一样的问题但找不到答案“我不认为有谁能在stuff上面跟大谷相当
,句点。像他一样能一直丢速球并投两个70分的变化球、指叉跟变速,作为混淆他也可以
把曲球丢成好球。他有投球的感觉,力量型的stuff,你找不到类似的能力,也许有人控球
更好,但没人能在这样的体型条件下有更好的stuff。”
速球:80
每个球探都认为大谷的速球坐落在95-100mph之间,一个球探谈到他的球速“第七局跟第一
局没有差别,曾经看过他丢了整场的97-100mph,没低于97。”
另一个说“我看他丢95-101之间,就是个80分,有位移...是有尾劲的那种,我给他的位移
plus的评价。”
一位球探认为,速球的关键在于他的控制“他能把球数压低”他说“达尔,我看过他五局
就丢120球,因为他太谨慎了,不过他来了美国之后更积极。大谷对于控制球数做的很好,
也因此能维持他的球速,他有力量也有角度,他的速球随着比赛发展越来越好。”
指叉:70
这颗球的未来评分是65-70,球速介于高80到92-93mph。
“指叉至少70分”一个球探说“很刁钻,有很好的位移,位移的晚,是个三振武器,绝对
是顶尖球种。”
另一个球探说“晚的下沉跟位移让他能使打者挥空,但他还在学习使用指叉。”
一个球探直到去年前只看过速球/滑球的组合“指叉让我很惊艳,我以前没看过它,但这颗
球看起来的确很棒,看过好几个在最后下沉的,我看到几个70分的球。”
滑球:65
大谷的滑球被认为是个plus球种,两个球探给他70,另外三个稍微保守给了55-60的分数,
球速是82-87mph。
一个球探极力赞扬“一切顺利时它是70的球,有力量、位移晚、困难的滑走。”
一个球探比较喜欢指叉,但他也给滑球plus(高于平均)的评价“这大概是第三球种,但能
有这样的第三球种并不坏,这是他最好的变化球,至少55,未来可能是60,我喜欢它,但
他不像速球跟指叉那样频繁的丢滑球。我看过他丢好几种滑球,有比较偏卡特球的,虽然
我想大谷不称之为卡特,是个短而快速的球;另外他也有个更滑的...可以称之为“滑曲球
”,我知道他在美国会更需要丢滑球,当他用的更多,球会越来越好,我认为他也能变成
武器球。”
曲球:50分
有两个几乎没看过这颗球,而另外三个看的够多给他50-55的分数。
一个说“他丢75-80mph,当他能让打者挥棒时,打者会挥空的很难看,他看起来像是个传统
曲球,11点钟到5点钟方向...比较软,但当他想要时,可以丢的更有力量更有尾劲,他能
转动它,但滑球跟指叉还是主要武器。”
另一个说“他的曲球还很普通,我给他50分,有点不稳定并难以控制,仍然有进步的空间
,对我来说,现在还是个‘show me’的球种,偶尔才会丢。”
变速球:尚未决定
对于大谷是否有个真正的变速球引发球探的争议,一个球探说“我认为他把指叉当成变速
在用,我没看过,但我们有人看过他丢变速球,我不知道是为了到美国准备的球种还是最
近开始决定要用更多的球。”
另一个球探说他对于大谷在增加一个武器有信心“像达尔还有其他日本投手一样,大谷还
不太需要丢变速,但我相信当他来美国后他会开始发展”他说“日本人几乎能学会所有球
种,他们有很好的学习跟调整能力,田中到美国后丢球方式改变,前田也是,他们到美国
之后能提升自己个stuff,我印象中不记得大谷丢过几颗变速,我确定他现在不需要用,但
如果他想学,他能做到。
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现在/未来role(作为打者):4/6
第二标题是:MLB球探是否认为大谷能成为二刀流?
五个中四个球探都喜欢他作为打者-尤其是他左打的砲瓦,而他们全都喜欢他当投手。
第五个,则乐于想像。
“我认为他可以成为双刀流”球探说“有一些投手很会打,像Madison Bumgarner跟Greg
Maddux,但这个家伙是货真价实的进攻威胁,如何平衡他的投球跟打击...这是GM跟总教练
还有管理层的课题,当你的王牌投手要更多跑垒跟打击,你愿意承担多少风险?不过就评价
层面而言,这家伙...如果他在我的球队上,他是我最快的跑者,他有最多的raw power,我
认为他能天天打击,或者如果你可以选择何时让他打DH或代打,很显然的,他能成为二刀流
,如果有谁能成为二刀流,就是他。”
一个球探认为大谷能成为6分的打者“他会成为高于平均的打者并有着高于平均的砲瓦”他
说。
另一个球探针对这个问题回应“如果你的GM问你说大谷可不可以成为二刀流,你会如何回
应?”
“我会告诉他‘如果你想要让他当二刀流,你必须小心使用,像是用platoon来保护他的身
体和保存他投球的体力’效益最大化很重要,但很难找到如何实行”他说“我会有点犹豫
,但如果你要让他当二刀流,需要让他有休息,你需要研究打击完跟投球完的身体会如何
运作,何时要让他休息或何时不让他休息,因为这是两种身体运作的方式,如果让他天天
上场,可能更容易受伤,所以我很犹豫。但同时,如果谁能做到二刀流,那会是他。”
那位球探说如果大谷不是投手,他未来作为野手的分数是6。
“他在打击区时有策略,他知道他在等什么”他说“以他的年纪来说,他面对速差的处理
很好,他的力量比较在中外野跟右外野(不会推),但如果他能学习,他能很简单的运用整
个球场。我不担心作为跑者的他,他在垒间有跑者的直觉。整体来说,他有机会成为高于
平均的角落,但比较可能成为平均的右外野手外带plus-plus砲瓦。”
大联盟球员对照
一位球探说“当我看到高中时的他,他守右外野-这让我想起Paul O'Neill,当时我认为
他会发展成野手,他具有野手的tools,但他甚至成为更好的投手,如果他出身在美国并在
高中时被签下,我认为他会先被当成打者养,他作为野手的天花板相当的高。”
第二个说大谷的颠峰可能是Curtis Granderson“很多全垒打,如果没天天先发的话打击率
会偏低,很好的上垒率,很多保送跟三振。”
另一个球探,在总结完大谷的能力之后,说他找不到对照组“好问题-但我还没找到,说
真的,我没认真想过,因为我觉得不重要。”
打击:45
大家一致认为大谷的打击大约是45-50。
“我认为如果他天天先发,他打击率大概是.260-.275然后有20-25轰”一个球探说。
另一个表示认同“他大概45分,我认为他打击率大概是.26多并有25+的全垒打。”他说。
力量:70
在力量的评分中,20轰被认为是高于平均的55分,而25轰是60分。
考量到大谷在382个打席就能打22轰,你可以轻易理解为什么球探给他更高分。
四个人给他70分,第五个甚至给他未来砲瓦80分“在打击区,他有个准备展现砲瓦的
approach,最佳情境,他打击是平均,但当他连结起来,他的砲瓦非常特别。”
跑垒速度:60
大谷从本垒跑到一垒是4.1秒;作为左打者,这是60分。
“我试图把他想像成60分跑者,左打力量棒子”一个球探说“我想不到有谁跟他很接近。”
“他会展现高于平均的跑垒”第二个球探说“我有次测到大谷打了个游击滚地,花不到4.1
秒跑到一垒,所以他的确能跑,他有很高的警觉跟好高的棒球IQ。”
防守:N/A
共识是...讨论这个没意义,样本太少,给分没意义。
有几个球探看过他守右外,一个说“他展现足够好的直觉,对球离开球棒的阅读至少是平
均,他的路径跟判断的不错的,他能接到他接的到球。很明显,他有很好的肩力,让他能
完成角落所需要的困难传球,不过考量到他一阵子没守,很难评价他,说他未来会是个plus
的外野手。”
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态度、个性:60
“很好”一个球探说“他是个好队友,有很好的个性,他从高中就想来美国,所以这是他
渴望很久的事。他的态度、能力、到美国的渴望、成为一个好投手好选手的渴望都没有疑虑
。每件事情都是打勾。”
另一个说“就我所知,他的态度神好,他很努力,很忠心,我去年看他丢了八局,丢的很好
,隔天他是第一个到球场打击的,他是个有着好态度的好人。”
五个球探-五句话
球探A...“我知道他官方记录是215磅,但我在春训看到的他是6呎4、225-230磅左右,这
个春训当你看到他的身体(>///<),你会想‘干,这家伙是个男人’他增加肌肉,穿着制服
就能看出来,你知道他的骨架还需要一点增胖,但你知道他有个男人的身材。”
球探B“他是大联盟以外最好的球员,没人接近他。”
球探C“他是个怪兽、跑垒、raw砲瓦、手臂,他拥有全部,这家伙...他能做到的跟他有能
力做到的令人难以置信,对我来说,他是万中选一的选手。”
球探D“他有特别的才能,如果他能透过旧制被入札的话会很有趣...如果30队都能出价的话
,他会得到天文数字、破纪录,他拥有那样的天赋。”
球探E“作为一个美国的球团,你会想,他可不可以成为双刀流?你认为他的棒子跟他的手
臂价值一样高吗?我认为大部分球队认为手臂价值高,并喜欢他在投球中可以给球队带来
的贡献,因为他有顶尖的stuff。他有四个顶尖球种,并能丢好球、控在好球带想要的位置
。他是个年年会丢的更好的孩子,而他的天花板是顶尖投手,控球每年都在变好,三振也
是,同时,你也会希望看到打击能走向正确的方向。总结来说,当你拿到一个全方位、前段
轮值潜力并真的能在投手丘给你贡献的家伙,谁说他不能成为二刀流?”
作者: YQE766 (YQE)   2016-05-25 23:16:00
作者: qlz (())   2016-05-25 23:17:00
结论:大谷是个不签非常可惜的怪物
作者: ericf129 (艾\⊙ ⊙/)   2016-05-25 23:21:00
推~
作者: Toy17 (朱呆呆)   2016-05-25 23:22:00
所以到底什么才能看到大谷去MLB挑战呢~好期待啊
作者: pesai (飞飞丸)   2016-05-25 23:24:00
日本球迷真幸福 江山代有才人出啊
作者: joey1149 (Joey)   2016-05-25 23:24:00
不知道有没有大谷高中时的球探报告 毕竟游骑兵差点签下
作者: Edison1174 (Edison)   2016-05-25 23:24:00
有人测过大谷跑一垒大概是3.7~3.8秒 文中数据不太一样
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2016-05-25 23:33:00
砲瓦70
作者: ru26   2016-05-25 23:33:00
作者: tabcd (兔子)   2016-05-25 23:36:00
葛审跟V少的话 怎么选都是V少啊
作者: polanco (polanco)   2017-05-25 23:45:00
作者: wryyyyyyyy (蜥蜴长老)   2017-05-25 23:47:00
作者: yankees733   2017-05-25 23:48:00
简单来说,就是怪物级天份
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2017-05-25 23:48:00
熊庹跟个性才60?!
作者: sasadog (派派我老婆)   2017-05-25 23:51:00
等等 怎么这篇文也有Kate Upton
作者: yuechen (大谷结衣)   2017-05-25 23:56:00
球探对大谷直球尾劲的结论好像跟有些乡民看法不同啊...还有有些日职球员不是也觉得大谷直球差 包括达尔
作者: w921216 ( ゚∀゚) ノ)   2017-05-25 23:59:00
Push
作者: s511162004 (chenaa)   2017-05-26 00:00:00
赶快去吧 看是要打脸谁都行
作者: jackwelch (中二病别来)   2017-05-26 00:02:00
要在日本看大谷得快去了
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2017-05-26 00:02:00
日职升级版的大王
作者: NAGI (阿鲁马其顿)   2017-05-26 00:04:00
作者: Isaac   2017-05-26 00:08:00
评价真不错 达尔2011年的球探报告 速球仅65分
作者: pennyhsieh (吉娃娃二等兵)   2017-05-26 00:12:00
欸?会捡垃圾...态度应该再加10分吧
作者: pikaholo33 (台南狂暴龙)   2017-05-26 00:14:00
结论:投打怪物
作者: rbull (假高尚一大堆)   2017-05-26 00:15:00
这家伙应该是日职最大物的吧
作者: aurorahuangh (摩利支天洞玄)   2017-05-26 00:16:00
推!结论:怪物
作者: snoopy1725 (肉肉姨)   2017-05-26 00:20:00
会捡垃圾的乖孩子,要加10分!
作者: goodevening (小玮柏)   2017-05-26 00:21:00
满分的直球!!!
作者: joker6 (早睡早起:))   2017-05-26 00:33:00
结论:怪物
作者: recruit   2017-05-26 00:53:00
达尔在mlb有再进化过 这tools看起来比较像速球很强的田中
作者: MikeLeake (直升哥)   2017-05-26 00:54:00
打击葛婶 投手V少 这还是养成V少吧~
作者: recruit   2017-05-26 00:56:00
球探在看尾劲蛮准的 田中当年就被评 空有球速但是太平比较难观察的是控球进垒的角度 这要实际当打者才能感受
作者: m931642 (新人)   2017-05-26 01:48:00
推这篇,挺有趣的
作者: super1314159 (你有多久没看台湾团体了?)   2017-05-26 02:02:00
大谷的球有尾劲?? 是瞧不起我们乡民球探是不是
作者: risk0717 (Eustars)   2017-05-26 02:09:00
他如果一开始就被当野手养,应该是超过葛婶
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-05-26 02:13:00
跟田中差多了 这根本是史上数一数二的TOOLS评价田中当时只被认为是2~3号这个STUFF如果是美国大学球员的话 哪一年选秀都会是状元
作者: mikazeray (カミカゼ)   2017-05-26 02:20:00
‘X,这家伙是个男人’ XDDDDD
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2017-05-26 02:22:00
丢到100mph的直球谁还在乎尾劲XD也有国联强打说过Chapman没有郭泓志会跑啊,啊不会跑100mph你是拿他有办法逆XD
作者: mikazeray (カミカゼ)   2017-05-26 02:26:00
这是历来未进入MLB的球员评价最高的球探报告吗?
作者: AirLee (不屑鸡鸡队)   2017-05-26 06:12:00
早一点过去适应投4休1啊 火腿一定希望能卖个很棒的价钱
作者: b99202071 (b99202071)   2017-05-26 07:43:00
球种分数打太夸张了啦XD80分四缝是啥 每球都80喔?还是会有某几个四缝有破表的分数w
作者: recruit   2017-05-26 08:34:00
田中当时的情况是最多96mile +70指叉+60滑球 所以我才说\加强版田中 而且球探说大谷球很会跑 看清楚评价最高 没有喔 backett当年80+80+70 应该还有其他的
作者: hipmyhop (黑我帕)   2017-05-26 09:12:00
期待 今年该去札幌蛋了
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2017-05-26 09:37:00
投4休1你叫赛杨出来投啦
作者: ZachBritton (札克.布里顿)   2017-05-26 10:54:00
结论 是个萝莉控XD
作者: homkei (龙魂永不灭)   2017-05-26 11:11:00
推好文
作者: rosiesmmm (伸手不打笑脸人)   2017-05-26 13:07:00
推推
作者: wolf0531   2017-05-26 15:50:00
我还是不认为大谷去mlb还能常态二刀流 最终还是以投球为主而且拿日职的成绩来当评价 也只能当参考而已不管去mlb之后他所面对到的打者 投手都更高一阶 更难对付投一休四加上整体环境强度 要兼顾投球和打击实在太难

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