楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 09:44:55昨晚的风向乱吹搞得大家人心惶惶
今天可能会比较明朗
所以抢先来讨论一下
基本上个人先说结论:
中职或成最大输家
原因如下
1.中职组织扁平，本身联盟正职人事办理季赛已经很勉强
倘接下这等额外任务，对本身业务调度的灵活性是很大负担
最后大概还是得商请各球团支援，但各球团利益、专业程度
或有落差，只是把台面上的风暴转入茶壶。
2.中职的组织型态根据球员工会说法跟法律的规定，是属于娱乐表演的营利事业
组训赛如果是一条龙全抓的话，可能会发生的情况是:政府会要求切分组训赛的
实际支出补助项目跟售票收入盈余比例上缴、或者要求支付使用国家队注册商标
的权利金，这样就没有以前好赚了。
3.中职球员工会才是球员参赛与否的决策主体，各球团顶多只能决定放行与否，但是
能否阻止有兴趣参赛的球员出赛，还得看契约实际约款。中职取得主导权之后，势
必在往后旅外回归或者国家队常客新秀的议约上面对球员及经纪方的强烈要求自主
权利。
4.比赛战绩成败的责任归属，已经责无旁贷，这很简单不用说。
5.中职取得主导权之后，对于球员出场费(人头费)大概也是得吃掉，因为这是你们
必须承担的责任，国家乐得轻松吧，自己公司办活动要员工支援，没有拿别人的
钱来发你公司员工加班费的道理。
6.政府有意设置国家队总教练专任制度，跟中职现况不符，政府有意引进外籍教练
中职四球团是否愿意配合外籍教练选训及指导，也还有得吵。
大概是这样
讨论一下
揪咪
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2017-03-17 09:48:00你在讲什么？中职组训早就有经验了讲的好像这是烫手山芋一样
作者:
BLE (落石)
2017-03-17 09:48:00.....一早就发废文
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 09:49:00临时性任务跟常态性任务不一样 每两年就有一个一级赛
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2017-03-17 09:49:00什么临时性任务，什么常态性任务？你在讲什么东西
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 09:50:00问题是联盟现在本身就已经苦于自主财源不足
1.蚌邪除了吃干饭的,人有比中职多?还不是3球团支援...
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2017-03-17 09:50:00早就有经验的事物，被你说成输家，那吴志扬之前争什么
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2017-03-17 09:50:00240场季赛+明星赛总冠军赛都在办了,为什么没办法办国际赛
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2017-03-17 09:51:00人家之前争WBC主导权，是争辛酸的吗？
2.收入部分上缴+国家队商标金-->蚌邪怎都不用这样做?
作者: chenhom (安心上路) 2017-03-17 09:51:00
联盟扩编是联盟出钱 棒协扩编是我们出钱
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 09:51:00因为棒鞋不是营利事业 没办法这中职天生法律地位不同
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2017-03-17 09:51:00其他人不讲,赔钱的事太子会做?
作者: enping1212 2017-03-17 09:52:00
帮补血
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2017-03-17 09:52:00之前猛护航开新公司好棒棒, 被打脸后马上换套说法啊?
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 09:52:00棒鞋的地位是接受国家行政委托之非营利性私法人
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2017-03-17 09:52:00你还是去酸蜘蛛人吧
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 09:53:00开公司还是最棒的方法
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2017-03-17 09:53:00姓廖的脑袋真的是....
作者:
shifa (西法)
2017-03-17 09:53:00虽然有些事情已有前例，但是总觉得下一次在筹备比赛的时候一样会吵翻天 XD
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 09:54:00所以才有什么差旅费只能报客运那种鬼东西
因为棒协理事长曾为桃县副县长/台北市政府秘书长所以当然做什么事都以公务员心态在走啊 戒也戒不掉
作者: chenhom (安心上路) 2017-03-17 09:56:00
开公司 是棒协开 还是中职开?结果不是都一样
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 09:56:00而且说真的我对国家队委托营利事业办理这件事情还有一个疑
体育署一定想塞给中职啊 不过中职一定靠腰循17WBC模式 XD
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 09:57:00虑就是难道不用经过限制性招标评选程序吗以前棒鞋不用是因为棒鞋承办角色视为政府的延伸营利事业就很难缩能照以前那样玩
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2017-03-17 09:58:00一开始就讲错, 棒协根本就不是法人
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2017-03-17 09:59:00算了反正你也不在意, 就继续扯吧.
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:00:00呃 你才没搞懂吧..
这次组训方式就P12打之前就定案的 体发会体育署只是
这应该不会用到招标 因为这跟公权力无关 只是行政补助费
作者: purin3333 (小波) 2017-03-17 10:02:00
棒协斗不了了 只好互斗球团
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:04:00总感觉哪里怪怪的
作者: ameba13 (ameba13) 2017-03-17 10:05:00
上届球员出场费就是中职出了，结果赚钱分不到还要出钱，所以才要一条龙
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:06:00感谢补充 那这样就清晰了一点
作者:
shifa (西法)
2017-03-17 10:06:00care的点在于民间机构筹组国家队是不是适用政府采购法吧？毕竟一个法律框架就在那边了。如果由棒协申请，中职运用，感觉也是叠床架屋…会修法帮“棒球”国家队开后门…？
我觉得这部分应该跟政府采购法无关 比较像补助费性质
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:07:00我个人是不当然觉得政府直接补助营利事业会没问题
但是补助费可不可以补助私人营利团体 我也不是很清楚
作者:
Shermie (不是我的幸福)
2017-03-17 10:07:00...
作者: ameba13 (ameba13) 2017-03-17 10:08:00
上届出场费是镇神去筹钱给的
我觉得体育署可能会另立一名目 说有专案任务专案补助吧
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:08:00代办替代役训练的话本身也是政府行为的延伸 我觉得性质要看怎么解释 因为派国家队出赛争取荣誉 是体育政策执行的一环不然政府应该就不用管国家队怎么"派"了 也没有什么授旗叙奖
作者: ameba13 (ameba13) 2017-03-17 10:10:00
中职筹一场给球员3万,政府另外补助一人20万
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:10:00之类的正式甚至法定程序
是没错 不过一般参加亚、奥会这些都定性在非政府行为
作者: c6160605 (林呼呼) 2017-03-17 10:12:00
楼主到底搞懂摩擦力了没啊？
体育政策的执行可以国家自设组织委托私人办理但也可以直接补助现有的的人民运动团体
作者:
shifa (西法)
2017-03-17 10:13:00所以中职筹组国家队的政府窗口是体育署，报名由棒协“代办”。经费来源则是由体育署编列补助预算囉…(思
棒者就是后者 现在这样搞应该还是会用补助费的方式吧
作者:
shifa (西法)
2017-03-17 10:14:00还好才年初，要不然感觉体育署里面要飞天了 XDDDD
作者:
pttpepe (Ptt屁屁)
2017-03-17 10:15:00呵呵
不过中职毕竟是商业营业团体 拿补助费似乎不合作业规范可能要看体育署未来是用什么名目去编列补助吧
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:21:00这也是我倾向公司化的原因 金钱流向有制度可以遵循不用创设
作者: Vios3 (我不要暱称) 2017-03-17 10:21:00
认真整理给推
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:22:00一套只有棒球国家队可以用的 因为其他单项需求跟棒球又可能不一样
这样想想其实中职应该自筹财源处理出场费跟保险费 XD
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:23:00决策受内部民主机制跟外部主管机关双重监督 稳当许多
凭什么要国家直接拨经费补助营利机构 循13WBC方式好了~~
作者:
ericda (艾立克达)
2017-03-17 10:24:00制服先换一换吧
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:25:00我是觉得出场保险这真的中职赖不掉 因为不是借车给国家用或者是给棒鞋用 是你自己争取的房车赛阿XD
我不觉得这是脑补 都是很实际的问题啊 尤其是国家队商标
棒协已经把中华队注册商标了 权利金怎么收还不晓得.....
早就组、训过好几次了，只是最后成败的赛被棒协拿去。况且现行棒协带赛，中职黑锅有少背过吗？
联盟本身人少 财源也不够 这都是很现实要面对的问题
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:29:00我看政府会顺水推舟的机会很大XD居然有人跳出来要背锅子 都给你都给你不过德福上次出马把中华职棒跟台湾职业棒球大联盟摁的一声变成中华职棒大联盟 搞不好这次会把中华职棒大联盟跟中华民国棒球协会恩的一声变成中华职业暨棒球大协会也不一定
棒协可以拿国家预算负责组选训办比赛收门票找赞助!中职
这样最好啊 中职CARRY一切 只伸手跟政府要钱就算了
负责一级赛是主导权就要自筹费用!要自己负担也是可以那还需要给棒协回馈吗?那需要上缴国库吗?既然是自己负担那
打国家队要联盟自己出钱？我有没有看错？这比赛是中职主导组训赛打“国际赛”耶？为什么叫做你自己公司的加班费？国家队是中职自己的问题吗
就业不需分给棒协太多利益吧!至于给国家倒不如直接把钱用在基层发展棒运好了!
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:35:00瑞凡 本来中职借将出去不是中职的问题 但主导权拿到之后很遗憾的就是中职的问题因为国家跟棒协与中职借将没有契约上权利义务关系
作者:
pase139 ( )
2017-03-17 10:37:00给会不会做事、想不想做事的人办 结果差很多 例如黄会长
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:38:00人的因素比较复杂就不好说 就跟我说的6一样 政府花大钱找来外籍专任总教练的话 怎么配合
作者:
riddler (firefountain)
2017-03-17 10:40:005.的问题很容易和之前亚奥运时上去观光领国光的龙套球员&
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:41:00照现在两年一次一级赛的频率 大概一年半前就要开始出大名单
虽我觉得体育署会另立名目补助 但理论上应该自行负担财源
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:42:00然后球季外还得教召集训一下之类XD
作者:
riddler (firefountain)
2017-03-17 10:42:00在家忿忿不平的遗珠之憾扯在一起的^^延伸想法就是前一年
另外棒协当时使用中华队队名时有需要付给国家钱吗?如果
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:43:00像美国男篮的做法就是大名单先出来然后暑假去练一下看看有些球星暑假无聊去练练 结果大赛前又不想去了 很麻烦
作者:
riddler (firefountain)
2017-03-17 10:43:00度总冠军队伍的地位?全中职明星联队与冠军队主体孰优?
是指CT的使用权利也是跟棒协谈呀!因为被棒协拿去注册!除非叫中职创一个新的!但是队名Chinese Taipei本来就可以
作者:
riddler (firefountain)
2017-03-17 10:45:00当然赢球就没事,输球该组队模式会被骂翻的XD
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:46:00因为赢球迷还是占多数所以我一直觉得政府处理方式就是
作者:
wfelix (清云)
2017-03-17 10:46:00冠军可能是洋将比较好赢来的,全本土时可不一定
作者:
mstar (Wayne Su)
2017-03-17 10:49:00整天泡在 PTT，没其他事做吗？
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 10:49:00代表队 都一条龙去包 事权专一简单很多
作者:
mstar (Wayne Su)
2017-03-17 10:52:00整天都在帮谤邪讲话，还是就是专门负责来带风向的？
不要随便说人是鞋粉喔!要不然也会把你打成中职粉或球团粉喔!
是崩溃还是怎样 这篇他自己发的 你不要点进来就好了说他闲 你还不是整天盯着他推文 =.=
作者:
azirebb (大兔兔欧拉拉者麻烦站内)
2017-03-17 10:56:00不知道该说啥…先说你就是棒球协会粉丝吧…
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2017-03-17 10:56:00出场费中职自付，保险猜测政府应该会吞
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2017-03-17 10:58:00公司化也是一个方向啦，只是鬼岛政府立场老是爱偏一方，这样要怎么去监督两个组织？
作者:
tecnniv (想,不想)
2017-03-17 11:05:00双V还是一样自以为是
作者:
djpcsixth (排骨麵)
2017-03-17 11:16:00VV不甘寂寞
作者: Nobita (野比太) 2017-03-17 11:17:00
补助照样申请阿 钱多钱少看政府诚意跟联盟手腕
作者: kenike 2017-03-17 11:17:00
棒协又多少人 还不是到处借人
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 11:17:00寂寞寂寞就好
作者: Nobita (野比太) 2017-03-17 11:18:00
至于补助的名目或是常设国家队总教练问题 不就内部程序随便找个方法规避就好了 比方说真的弄个公司 挂个名这种内部作业拿来讨论也不会有什么结论 要给一定有方法要给一定有方法 不给一定有理由 想不想做的问题至于球员出场问题 本来就管不到非领中职合约(如旅外)的人棒协一样管不到啊 中职就领队会议决议球团不能挡就好领队会议决议了就有对球团约束力 球员自己不想打管不著
楼主:
VVizZ (我很穷)
2017-03-17 13:35:00说真的不用想说中职有多透明 我曾经写信去想看一下中职规章结果他们回复是只提供主管机关跟学术单位使用一般人想看抱歉是没有的 连组织架构都不给看何况财务