[讨论] 战术 vs 强攻

楼主: violetteray (非欧雷特瑞)   2017-03-12 23:14:14
手机排版不佳请见谅
如题
我知道这个话题已经讨论到烂掉
但刚看完一场刺激的日荷大战
场景直接拉到首次的第11局突破僵局制
我个人认为有点类似于中韩大战的九局下半
不过我们是二垒有人无人出局
面对的是MLB等级的救援投手吴升桓
结果论来说当然是无人生还
我想讨论的是为何不触击呢?
我知道很多人在说触击失败率那么高、你要触击对方会提防等等
但今天突破僵局制不也是对方明知道你要牺牲触击还是得做的事吗?
但 要在短短一个半局内去突破那么高阶的投手 去制造一支安打是何其的困难?
不是应该去选择一个"相对成功率"较高的去执行并完成吗?
何况当时是只要球在场内滚就可以获胜的情况!
难道要英雄式的胜利才是胜利吗?
今天日本与荷兰的11局就像是一场战术流与强攻流的借镜,当然还是很多情况下不同。
但相同的是都需要抢到那宝贵的分数
结果论来看是稳稳的战术流获胜
我没有要马后炮或是结果论甚至是批评选手
当然大家的想法都不一样
不过一样的是大家想要台湾队获胜的心
在国际赛中能在最短的时间、在自己可以掌握的主动权内去击败对手我想是最应该的。
台湾队加油
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-03-12 23:14:00
跟西瓜派认真?
作者: MindWork (.....)   2017-03-12 23:15:00
你都知道讨论到烂掉了
作者: aninto (悶)   2017-03-12 23:15:00
马后炮 都过这么多天了还在讨论要不要触击
作者: p2000acr21 (fireballman)   2017-03-12 23:16:00
你确定点成一出三垒有人得分机率比较高?
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-03-12 23:16:00
就跟你说两者得分期望值差不多啊
作者: odsky (oodd)   2017-03-12 23:16:00
荷落后2分又没投手了 平手他一样会点...
作者: aninto (悶)   2017-03-12 23:17:00
人家日本四棒能点成功 五棒安打得分 我们短打就会成功吗?
作者: peter080808 (peter)   2017-03-12 23:17:00
荷兰是还有投手用喔 不强攻只求追平是要让投手继续被炸吗???
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:17:00
你知道荷兰触击成功一样是输吗?日本不触击一样能得两分
作者: odsky (oodd)   2017-03-12 23:18:00
要讨论的是为什么没塞满垒包硬拼阿尼基...
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-03-12 23:18:00
荷兰触击 打线剩下来的最强两棒PROFAR XB都没得打了
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:18:00
日本能赢是后两棒都打安打,荷兰全部没安打。拿今天的例子比较真的没多大意义。
作者: peter080808 (peter)   2017-03-12 23:19:00
荷兰剩下的投手你看看好吗 剩1A 2A去只求追平对日本打线??
作者: SlamKai (Calm Violence)   2017-03-12 23:19:00
落后两分 没投手了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-03-12 23:19:00
一个触击掉一个IBB
作者: odsky (oodd)   2017-03-12 23:20:00
棒次可以自己决定啦...
作者: peter080808 (peter)   2017-03-12 23:20:00
荷兰还要对以色列 你以为是40人名单 无球数限制???
作者: ok5566 (洨王子)   2017-03-12 23:20:00
等你当教练就去执行你想的战术
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-03-12 23:21:00
今年是接着原来棒次打
作者: odsky (oodd)   2017-03-12 23:22:00
喔 抱歉
作者: peter080808 (peter)   2017-03-12 23:22:00
只得2分追平对荷兰根本是最惨的情况好吗....
作者: yucen0924 (Joe)   2017-03-12 23:24:00
很多人还是无视一二垒有人跟二三垒有人对投手心里压力的差距啊,然后觉得触击就会失败,不知道为什么
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2017-03-12 23:25:00
战术也要球员有执行的能力 你真的不知道我们球员点的功力有多糟吗
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:26:00
就说点成功也是输了,最多得一分。也没有任何数据说23垒有人打击率会自动变高。落后两分,后两棒没安打上垒就是会输,有没有短打都一样
作者: peter080808 (peter)   2017-03-12 23:28:00
你拿荷兰和日本的例子是根本不能比的
作者: aninto (悶)   2017-03-12 23:28:00
别白烂了 前面已经有一篇文章告诉你短打成功得分机率
作者: devil0915 (微笑杀手)   2017-03-12 23:28:00
棒球不是算数学,用期望值算不到三垒有人的守备压力跟投手投球压力
作者: bkebke (下次填)   2017-03-12 23:29:00
机率没用 状况和对手的实力才是重点
作者: peter080808 (peter)   2017-03-12 23:29:00
荷兰不是选择强攻 而是考虑种种因素只能用强攻
作者: aninto (悶)   2017-03-12 23:29:00
并不会比较高 别在自我感觉良好 短打之后会比较容易取分
作者: devil0915 (微笑杀手)   2017-03-12 23:30:00
短打成功率再低也比挤出一只安打高,而且人在2垒,短程安打还打不回来咧
作者: odsky (oodd)   2017-03-12 23:30:00
可是有数据显示有些投手得点圈有人就是变强呢...
作者: bnnbnnbnn   2017-03-12 23:30:00
重点落后两分就是要有安打啦,如此考量下 干脆强攻
作者: jpadult1 (THE BLIND SIDE)   2017-03-12 23:31:00
荷兰长打强 后攻落后两分 触击未必好 若追平 可能要烧投手
作者: arainyday (我要用无双乱舞了喔~~~)   2017-03-12 23:31:00
人家没有要马后砲喔~
作者: devil0915 (微笑杀手)   2017-03-12 23:32:00
很多情况要考虑的,算数学根本不准,太多因素无法用算的。以中华队的例子来看,我们根本没继续打的本钱,最好的赢球方式就是当下马上用战术抢下那分
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:33:00
用感觉说压力会比较大,问题实际上就是不一定。压力大之下,有的投手可能会失常,但有人反而表现更好
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2017-03-12 23:35:00
战术 真的是要有执行能力啦(这真的是重点)
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:35:00
如果真的三垒有人打击就应该要变好,那荷兰早该赢了。
作者: s0351 (台湾队伍加油)   2017-03-12 23:36:00
也不是只有投手的事啊
作者: devil0915 (微笑杀手)   2017-03-12 23:37:00
怕失败就不执行了吗?那为何就不怕打不出安打?
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:37:00
是啊,但是就没有任何证据说明3垒有人攻击方表现会比较好
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-12 23:37:00
前面一堆算说机率差不多的文 结果都是拿错误的数据在算XD
作者: devil0915 (微笑杀手)   2017-03-12 23:38:00
试想一下当下那个情况韩国最希望我们怎么做?就是硬拼阿,他们最想要我们跟他硬拼,我们顺他的意干嘛
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:39:00
以今天来看如果我是日本,我会希望荷兰触击。
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2017-03-12 23:39:00
话说 你怎么知道韩国希望我们硬拼? 他们教练赛后说的?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-12 23:41:00
看CT对无生还的打率就知道拼不拼
作者: devil0915 (微笑杀手)   2017-03-12 23:41:00
我压上最强终结者,对方是4k状况超差的打者,我当然希望他硬拼
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:44:00
如果我是韩国,我觉得两者都不偏好,各有利弊。
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2017-03-12 23:44:00
看数据那干脆不用打 看数据那玩运彩的人人是富翁
作者: devil0915 (微笑杀手)   2017-03-12 23:45:00
看数据就是硬拼最不利,你到底支持哪边?
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:45:00
好教练当然不能只靠数据,但如果连数据都不懂那就杀猪公看数据就是硬拼最不利是怎么算的?
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2017-03-12 23:46:00
数据算出来是两者得一分的机会差异不大吧 或者你要用非数据派最爱的结果论来看 那当天也没人有打出能送回三垒跑者的球啊XD
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-12 23:47:00
算法就错了 差异不大这结论自然不成立...
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2017-03-12 23:47:00
干嘛为了一个差异不大且结果论不会改变战局的事吵那么久
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:48:00
EatMe37请教你的算法是什么?或认为原算法的错误在哪?感谢。
作者: yucen0924 (Joe)   2017-03-12 23:49:00
分析二垒有人跟三垒有人,发生各种事会如何?如果暴投.滚地球.够远的高飞球,二垒可能可以跑到三垒,但三垒可以得分(比赛结束);安打:不够远的话二垒还是只能跑到三垒,但三垒的几乎都可以回来;三振跟内野飞球则一样没有效果,所以强攻除非直接够远的安打,否则上面有推进效果的要发生两次才会得分,而功能球员触击如果成功率不到六成,那还是乖乖吃锅贴吧...
作者: pain0 (囧)   2017-03-12 23:49:00
还再讲心理压力,那要不要考虑得点圈有人打者的心理压力?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-12 23:49:00
首先 一堆算法是用中职10年前的期望值矩阵去算 问题样本就不能这样不同联盟直接转换阿
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:50:00
但完整的数据矩阵已经把所有状况都算进去了啊。
作者: pain0 (囧)   2017-03-12 23:51:00
eatme说的算法错是从答案验算的。凡是答案对触击不利者=错,对触击有利者=对。
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:51:00
得出来就是平均而言8成的触击机率得分机会会增加,当然可进一步讨论强投的情况下的差异,可能不需要这么高机率。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-12 23:51:00
再者 假设对吴打安打机率下修的幅度和触击成功下修的幅度
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:53:00
要下修我是赞成的,但要修多少才合理这是不一定的。
作者: BIGT (BIGT)   2017-03-12 23:53:00
结果日本就是点了 后一棒打回分数 赢了 就这样
作者: BIGT (BIGT)   2017-03-12 23:54:00
讨论那么多 日本在国际赛已经示范过不少次了 别污名化 触击
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:54:00
触击率、无人2垒有人和一人3垒的得分机率下修差异。这场的结果论来看,日本没触击也很高机率得两分。
作者: pain0 (囧)   2017-03-12 23:55:00
结论:触击就是对的
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:55:00
荷兰不点也最多得一分,并不是靠点赢的。
作者: BIGT (BIGT)   2017-03-12 23:56:00
机率永远讨论不完 但已经有人示范给你们看 怎么赢了
作者: pain0 (囧)   2017-03-12 23:56:00
就说结果论
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:56:00
然后一直就是说两者都合理,并没有要污名化触击。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-12 23:57:00
ff大 有差阿 0out2B若安打机率下修很大 期望值也要下修大
作者: ffaarr (远)   2017-03-12 23:57:00
我的意思是不能只看安打率的下修。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-12 23:59:00
是没错啦 但你要考虑到吴的压制力和高三振率了阿
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:00:00
要下修最后合理的短打机率我想大家都赞成,但要修多少这除非有更好的算法,不然就是很困难,所以我认为从8成往
作者: yucen0924 (Joe)   2017-03-13 00:00:00
请问二垒有人有很多得分方式,例如...?
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:01:00
下修都合理,在这种情况下,我认为武断地说“一定要短打”“不短打就该骂”是很武断的说法。2垒有人打个内滚、右外野飞球也可能上三垒。
作者: allgamba (魂~)   2017-03-13 00:02:00
铁齿强攻到输球 活该啊
作者: yucen0924 (Joe)   2017-03-13 00:02:00
我支持触击下修的幅度不会比安打高,因为触击毕竟是稳稳握著棒子去跟球,跟打击的挥击准确率还是有差
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:02:00
再来就和点一样,这些可能性其实都在整体数据中有计入。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 00:02:00
1out3B也要下修没错 但该比的是那一打席触或攻的期望值
作者: yucen0924 (Joe)   2017-03-13 00:03:00
右外野飞球跟滚地算推进方式,可是如果跑者在三垒就会变得分方式了
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:04:00
触的得分机率就会和 触击成功率 和 3垒得分率二者相关。推进三垒当然是指第一个打者的状况啊。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 00:05:00
而不是比那打席触之后的期望值比那打席还没打前的期望值
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:06:00
无人二垒得分率、触击成功率、一人三垒得分率 三者是重点
作者: wh0386 (碳酸鈣)   2017-03-13 00:06:00
触击后推进23垒可避免下一棒击出双杀打 这点应该也蛮重要的吧?
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:08:00
三者遇到吴升桓都会下修,但我同意2垒得分率修最多,所以也许触击成功率不用8成,7成甚6成得分机率就跟强攻差不多这也是为什么我认为两者的差距就是在计算误差范围内。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 00:12:00
8成那篇算法也是有问题的 有另外一篇算法方向较正确的算出来不用八成那么高
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:12:00
点或是打都算是合理战术。嗯!那一篇?感谢。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 00:15:00
JHikaru大的文 算若打率下修到1成2 触成率高过4成9的话选择触就会比较有利 但我觉得以吴的MLB成绩 和过去CT对战成绩来看 1成2打率可能都高估了...XDD
作者: yucen0924 (Joe)   2017-03-13 00:18:00
教练团可能就是相信我们四棒海可以超过一成二,甚至大联盟的两成...
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:22:00
谢谢,那篇的模型很好,但问题就是没有实际对台湾打者数据然后如果下修应该不能只改打击率,三垒有人得分率也要改
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 00:23:00
吴在MLB得点圈有人的被打率记得也才1成6左右...他那篇就不是用中职得分期望值矩阵的资料下去算的
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:25:00
是啊,那篇有吴对大联盟的数据,当然很有参考价值。但问题还是要用到台湾打者要怎么再下修。还有就是垒包推进数据是一个概数。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 00:28:00
没错 所以说那篇计算方向正确 但对CT数据这部份就只能..
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:29:00
中职得分矩阵当然也只是参考,因为平均和当下打者也不同
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 00:30:00
不过总之是不用到8成那样高的触成率触击才划算就是了
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:30:00
对,不用8成我是一开始就赞成的。8成只能说下是下修的起点,铁定是需要相当程度下修。
作者: kevincn13 (kevin chen)   2017-03-13 00:34:00
西瓜玩的就是强攻野球 想复制亚运再见安打一样
作者: ffaarr (远)   2017-03-13 00:35:00
总之,谢谢EatMe37大的讨论,这样的讨论就很棒能学到东西
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 00:42:00
客气了 XD
作者: kidd0 (单纯过生活)   2017-03-13 00:43:00
简单讲,触不触击得分机率差不多,甚至在误差值之内所以那时候不触击也没有错,就只是结果不好而已
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 00:53:00
笑了,那篇原po都说算出来差不多甚至触击可能是比较差的选择eatme还硬拗
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 00:56:00
你知道台湾突破僵局制以前也常搞战术但印象中从来没赢过吗?
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 00:57:00
我原本的直觉是触击比较好,现在算完,加上大家提供的资料看来两种决策真的差不了多少,甚至触击应该是较差的选项主因不是触击需要很高的成功率(应该只需要5x%~6x%),而是因为触击成功的机率太低eatme不要选择性无视。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:02:00
那篇是说 若打率修到1成2的话 触成率4成9则 两者机率相当
作者: ok5566 (洨王子)   2017-03-13 01:03:00
那篇文章根本不是eatme讲的那个意思
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:04:00
解读数据能力有这么差吗!? 意思不就是若触成率高于4成9则选择触击得分的机率会比强攻来的高吗 这很难懂??接着用实际来看 CT触成率再烂 会比4成9还低吗!?
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 01:07:00
刚刚上面直接贴了原po说的,你硬要选择性解读那只能说随你高兴。
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 01:07:00
多啦王客气了,Eatxx37 是会解读机率模型说得分机率0.66
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:07:00
更别说 CT对吴打率只要下修到1成2就好吗!?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:08:00
吴的三振率对上CT不用上修吗!? 这些都没考虑就只要4成9了
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 01:08:00
像比较能讲出人话
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 01:10:00
这是我能造出参数没有到太不合理,且最适合触击的参数都还是需要过半的成功率,而且这是在没有考虑触击失败退一个垒包的情况下如果照 elong 所说中职触击成功率大约七成,吴被触击的成功率约六成再考虑到两个联盟程度的差距,成功率应该下修到至多 5x% (以中职 avg 计)如果再考虑到可能倒退一个垒包,连这个只要 48% 就要点的 model 都未必支持触击我原本的直觉是触击比较好,现在算完,加上大家提供的资料看来两种决策真的差不了多少,甚至触击应该是较差的选项主因不是触击需要很高的成功率(应该只需要5x%~6x%),而是因为触击成功的机率太低
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:10:00
某a就别来乱了 0.66给你乱解读乱运用还好意思来说
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 01:11:00
对Eat谈机率 除非他吃书把自己讲过上面那一句还有不同意义机率就一定不能相乘给吃掉 不然跟他谈机率是枉然唯一可以确定的,短期赛没有数据模型可以完全套用 因为没
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:12:00
那篇的模型本来就只是大概 没考率触失败退垒 也没考虑打
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 01:12:00
有对的长期input 但是谈一个战术好坏或选择 过去这批球员
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 01:13:00
的表现分析有意义 至于临场一场甚至是一个play 也有王镜铭爆气3k的特异 同理点得差点得好都可能发生 有人坚持点一定好那就维持想像 反正没发生 但是数据派这个play是尊种教练团选择的 因为差异真的不大 日本有赢也是敲安取胜
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 01:15:00
喔所以现在那篇原po解读跟你想要的不一样你就开始拗他的模型有缺陷?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:17:00
没说他模型不好 只是解读问题"若打率.12触成率.49则两者得分机率相当"上面这段话可以解图成触击或强攻结果差不多....XD
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 01:22:00
Eat读的机率 不同意义就不能互乘 跟这世界人读得都不一样
作者: kidd0 (单纯过生活)   2017-03-13 01:22:00
楼上的嫌人算的不对,怎么不自己算一篇来看看,证明给大家
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 01:23:00
家哈啦的 连大家怎么算出来的都不理解 也能唬烂
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:28:00
某a那种算到跟现实逻辑脱节的 就别出来惹人笑话了 XD那模型都跑给你 若打率.12 触成率.49 则 触击=强攻套到现实CT对吴 打率高于.12难还是触成率高于.49难 !?
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2017-03-13 01:41:00
荷兰牛棚VS吴升桓;开轰的中田翔VS五K
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:42:00
吴在MLB被打率也只有.16... 想也知道拼哪个方式较有利
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 01:43:00
触成功会得分吗?不要再逗我笑了如果再考虑到可能倒退一个垒包,连这个只要 48% 就要点的 model 都未必支持触击我原本的直觉是触击比较好,现在算完,加上大家提供的资料看来两种决策真的差不了多少,甚至触击应该是较差的选项主因不是触击需要很高的成功率(应该只需要5x%~6x%),而是因为触击成功的机率太低可以不要再曲解别人的原意来帮自己护航吗???
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:47:00
某p你没看那篇原po讲三振率若上修的部份吗???不要只挑自己想看的看...然后有点自我思考能力好吗...触击成功率5x%~6x%叫太低 对吴12%~15%打率就不嫌太高欧XD
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 01:50:00
如果认为 48% 还是太低,触击是正确决策的机率应该会再下修到 55% 或更低从头到尾挑自己想看的不都是你吗?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:50:00
当CT都MLB打者是吗 ZZZ
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 01:51:00
所谓自我思考,指得是曲解别人的意思吗?如果是那我还真的没有。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 01:56:00
那句 下修到55%或更低 是说触击成功率好吗.....
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 03:31:00
明明前半句讲得是吴的三振率后半讲得是触击是正确的的机率
作者: angraer (>.^)   2017-03-13 06:16:00
某些人的逻辑真的很…别人明明说的是“触击有失败的可能,不是执行战术就一定可以得分”,结果他硬要理解成“强攻派就是觉得触击一定失败啦!”,这种误解到底是怎么来的啊…
作者: xxplayss (干~~不帅让妳踹!!)   2017-03-13 07:20:00
三垒有人,你以为投手还能什么球路都投吗?少了几种可能暴投或挖地瓜的球路,把球打出去机率不会变高吗?
作者: seemoon2000 (no)   2017-03-13 07:39:00
这个case绝对是短打回来机率比打安打机率高因为我们只要跑回来就是赢 跟平常情况不同
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 07:48:00
看上下文也知哪55%是在讲啥从头到尾没在算'触击是正确的机率' 是怎么脑补出这一项的
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 09:22:00
1OUT 3B 下一棒立刻得分的机率是0.38(这是平均投打)高投低打之下 楼上你认为会变成多少?0.38可是建立在打率0.26以上的前提喔好像不靠安打得分会大幅提升多少机率其实也才1成左右那你把打率压低 不靠安打就得分的机率一样是压低啦
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 09:59:00
大家辛苦了,会在讨论机率模型的时候跟你混杂单一case的人 你要他理解什么叫一个play的所有consequence根本不可能 他现在刚读到独立事件而已啦 怎么可能理解大家在讨论的模型的侷限和模型告诉我们的事情
作者: ajan007 (阿正)   2017-03-13 10:04:00
放个西瓜都赢
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 10:19:00
问题投高打低之下 靠安打下修的更多 这才是重点一直说点上三垒没提升多少 却没考虑在二垒会下修多少
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 10:31:00
那你就算一下啊,不要只用感觉却连算都不会嫌2/7太低 却连合理数据都讲不出来
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 10:34:00
.38这数字哪来的?又是像2/7一样自己幻想出来的吗!?我手边没数据 但我不会像你没数据就自己掰一个数据 XD
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 10:44:00
数字都写上上头的讨论了自己不会算喔?我又不是你机率概念那么差,上头得分矩阵就有0.38的答案了
作者: eleachaose (elea)   2017-03-13 10:48:00
触击你还是要考虑投手的属性, 无生还的球快又带点上飘很容易会点成投手前小高飞
作者: airmike (airmike)   2017-03-13 10:51:00
e大没用啦,有些人认为触击成功率高就是高,也不管当成功率下降时,触击提前跑的失败case机率也可能会提升,那几个case有的可是会倒退垒包降低得分机率的 都没考虑 更别提吴的球的特性
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:03:00
那矩阵就不能直接套用了讲几百遍...然后就算让你套用好了 0.26和0.38的差距 自己思考一下吧
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 11:12:00
当然可以套用 只是要下修而已不然你以为后头的50几%触击成功率是怎么来的?就是以上头的数据为基础套用打击率下修来做的
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:14:00
恩 下修 那你0out2B的是不是要下修更多
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 11:15:00
思考啥?0.26打率有0.28得分机会(因为会有保送后安打之类)
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:15:00
呵呵 人家50几趴触成率根本就不是用那矩阵算出来的
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:18:00
阿你自己算说0.38 怎又变0.28了 XDD
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 11:18:00
是在纠正你 是0.38和0.28的差别不是0.26
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 11:19:00
上头早就跟你说是差一成了文章看不懂的是你自己
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:19:00
0.26打率你自己说的....
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:20:00
"差一成"是你的解读 但你不想想CT对吴打率有没有一成 ZZ
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 11:20:00
0.26打率的上垒率又不是0.26差一成是数据写的 0.66得分率和0.28得分率的差别
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:21:00
wfelix:0.38可是建立在打率0.26以上的前提 <-不是你说的?
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 11:21:00
两者相减就是0.38和0.28 刚好差一成就说你看不懂了 0.26打击率不等于得分机率只有0.26啊还是会包含好比被保送后下一棒打安打的得分这个数字虽然不高但还是会微幅拉抬得分机率
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:23:00
你到底在讲啥...连上垒率都扯上来了...
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 11:23:00
所以0.26打率会有0.28得分机率啊上垒率当然要看 难道2OUT3B有人时 下一棒只要没安打就END?下一棒也有可选到保送 然后由下一棒打出安打得分啊这个机率虽然不多但还是有啊 所以得分机率不会是0.26会比0.26高一点点
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:26:00
其怪 怎讲到2OUT3B了 不是在讲1OUT3B吗....
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 11:27:00
你1OUT3B下一棒没得分不就是2OUT3B?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:27:00
就算2OUT3B0.28 你的解读方式也是错很大
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 11:28:00
1OUT3B得分机率是包含2OUT3B的
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:28:00
这期望值矩阵 就跟下一棒下几棒没关系了吼 还扯到保送咧
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 11:33:00
懒得说了 连文章都看不懂 无言以为有矩阵两个字就代表同一个矩阵吗 呵呵
作者: pain0 (囧)   2017-03-13 15:19:00
两种决策真的差不了多少,甚至触击应该是较差的选项你拿来支持自己的文章写这样,但你可以解读成触击比较好,我也是服了你。
作者: wfelix (清云)   2017-03-13 16:06:00
连文章都看不懂的人是你自己啦人家提到根据原本的矩阵来做新模型的没有个参考值 那矩阵就没有任何参考性
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-13 23:01:00
可见你们连两种矩阵的数字从何而来 代表什么都搞不清楚嘛

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com