Re: [问题] 台湾无法培养好的投手?

楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:09:49
这问题讨论到烂掉,还是值得拿来
谈谈为何呢?以下是我的观察
1.最主因是赛制引起,史上最87的上下季冠军赛制,要如何拿到总冠军门票,就是基本赢30场就非常有机会,一季节60场,先赢一半30场,这种低门槛的总冠军,造成好投手硬操力拼那30场。
观其他职棒要整季赢70场左右
2.上述造成教练滥用投手,短线操作打短期杯赛似的胡来,变成短视西瓜,不等伤势完全的恢复,不怎么痛就上场,而投手为了表现证明自己,展现奴性愿哀打,悲哀啊~
3.因为赛制变成无视二军的重要性,缺投手就是补洋将,不行再抽福袋,而不敢启用新秀,不培养新人,二军变成消化合式。
4.因为赛制,之前的选秀会投手都是选即战力,旅外最美,而压缩培养新秀的空间,其实都是人家不要的投手,或有严重的伤痛不如以前,如果你想用小吉刀跟嘉仁反驳明明很强,那请问为何人家会不要呢?
能在中职再威几年? 未来呢?
今年选秀有改变了,开始想培养了!
5.因为赛制,球团不愿放弃短视的获利方法,不愿面对改革,没有伤兵名单制度,没有长期培养计划
6.因为赛制,教练素质一直不能进步,因为可以拿到冠军门票,就是证明我是好教练的假像,只不过是用新鲜手臂拼30场,多投就不会痛了!
7.因为赛制,导致教练不愿进修,接受新知识,想以总冠军赛,刷自己的数据背景,如果加上有哈巴的球员称赞,说带人带心,就赢了稳稳的,就算没料也可以有人称赞
8.因为赛制,领队更放任教练拼短线 ,滥玩投手不保护投手,变成上下交相贼
以前短视的后果累积造成现在投手的悲剧,加上打者进步神速,以现在的赛制投手不会被打爆才不信,若二军没有培养投手人材,现在一定都透支了!
而只能用打线掩盖自己多年的无知
结果是10年前征招王建民,现在又是要征招王建民
中职不能出产强力投手,永远只剩
嘟福毛鸡可以自嘴
作者: chunyanlin (tsuyoshi)   2016-10-25 00:11:00
一周只有4~5场比赛 讲难听点三洋一土基本就能成立轮值
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:12:00
没错,这样玩强投都变rp
作者: hugh509 ((0_ 0))   2016-10-25 00:16:00
可是就你第一点来看,半季好歹能休半季
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2016-10-25 00:16:00
可是一堆迷迷还是爱上下半季阿XDDD
作者: iverson88   2016-10-25 00:19:00
可是只有四队要是落后太多大概没人看了…
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:21:00
MLB明星赛后就落后20几场的有怕人不看吗?
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:22:00
全季当然就是从长计划,会把份量平均在其他投手上,带动二军投手深度,因为受伤了,还有漫长的一整季要打,对投手的保护跟培养肯定要重视
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:22:00
落后是球队自己要面对的问题,不能因此拖整个联盟下水再来其实中职已经很不操了,说实在话
作者: heavensun   2016-10-25 00:23:00
投手太早伤了 技巧还来不及成熟 手先被操废了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2016-10-25 00:23:00
一日球迷才觉得难看吧 呵呵
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:23:00
你去比较美日韩投手使用,中职是最轻松的
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:24:00
回三楼,还有其他队的投手啊,你有事吗?来乱的吗?
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:24:00
老实说我是认为这是防护那一环出现问题,使用没有
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2016-10-25 00:24:00
球队没希望不会练新人? 新人有好表现不就是明年希望?
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:26:00
我们的投手赛后放松冰敷,包含后面的训练菜单等等处理到底有没有跟上,是不是这些环节有问题才导致投手容易爆
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2016-10-25 00:26:00
两次选秀选一堆是不用练等吗
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:27:00
整个后勤战力也是职业运动很看重的部分中职投手没什么资格说操....
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-10-25 00:32:00
比起赛季 二军制度应该跟球员薪资比较有关吧
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:36:00
Pu大,这篇重点是培养投手有问题,不是操不操问题,也才120场能跟谁比?而是常常使用好投手,拼短线拿总冠军门票,而不重视二军的投手养成
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:38:00
其实中职使用并没有常常使用....这是误会,培养那部分就二军太浅根本不足以让投手丢到足够的量
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:44:00
常常使用也包含,先发后援两头跑,定位不明显,或无论比分如何都是那个人上场,因为这样的使用方法,对投手的养成是很糟糕的
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-10-25 00:46:00
之前工会说明会不是有说某位总A认为二军数据完全没意义
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:47:00
二军数据现在是真的没意义一堆投手只丢10几20局,叫你练你敢用吗?
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:48:00
Pu大,你其实谈到细节了,跟我想法也有相似,但前提是为何不能培养出好投手又二军功能何在,不就是赛制造成的,我认为你我都可想到的细节,赛制是导火线吧!
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-10-25 00:49:00
二军根本人员不足跟赛制关系不大
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:50:00
不足然后有些投手没伤也几乎没在上,你不觉得很奇怪吗
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:51:00
Pu大,美日看能上一军的球员就是二军数据,在数据顶端的就是一军球员啊!你会觉得不用看或不值得看,那不就是问题所在,也就是赛制造成的短视后果吗?
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:52:00
原本就打没多少场了,还这样真的不如提早转业根本练不到中职二军打的比赛太少了小联盟1A一季140场,中职今年只有打一半72场
作者: wsx1983 (面对现实)   2016-10-25 00:55:00
你不上下半季,票房会很难看,谁叫5F才看那几场XD
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:56:00
再扣那些因雨因台风取消的,搞不好连人家一半都没有选手就是要比赛要操才会进步包护这是打出来之后球团自己该考虑的事
作者: ecojerez (hiro)   2016-10-25 00:58:00
日韩二军一年好像也要打90~100场
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:00:00
Th大,你想想如果改成整季才能知道是否能打冠军赛,要如何全力应付整季,二军就必须有足够能力的人力补充一军,然而久之就会产生三军的雏形,来补充二军或伤兵,因为是全季争战,跟二军人数是正向关系的,你看美日职皆然
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-10-25 01:02:00
现在是球团连二军都不太想花钱养内没看到联盟还在向政府讨钱养二军吗
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:04:00
要是我我也不要养四队靠抽选秀跟洋投就好了,有病才养二军四队最烂请问第几名?第四啊....
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:06:00
因为球团就是要最大利益短视要总冠军,会关心二军吗?近期富邦和叶总要用心搞二军,其实可以期待,二军场次真的太少,常下雨不打,也是因为赛制造成不重视二军制度
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:07:00
选秀会上前3轮直接可以捞走1.5.9号顺位,球探别太天,光靠新秀就用爽爽了,养啥二军球团不笨,反之还聪明得很这一点都不短视,这是现在这套玩法下利益最大化的用法除非球团数目变多,否则无解你至少要能逼球团不能只靠选秀补人
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:10:00
Po th大你们终于想通了,为啥养二军,拼一军就好,不就是赛制问题是主因,而你们说的就是赛制造成的结果啊~
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:11:00
最少也要8队才有初步成效吧,让垫底球团从1/5/9变成1/9/17纯改赛制影响有限,变全赛季制一样是烧那些人..
作者: ntusimmon (没有人可以像妳)   2016-10-25 01:13:00
中职季赛应该已经是SP一个星期一场了吧 除非洋投很耐操 像统一JJJ 义大之前有阵子投一休四外 其他还好 重点还是在牛棚部分
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:15:00
SP问题就...球团忍不了本土SP
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:16:00
八队一军太多,我宁愿精锐的6队一军,8队二军二军甚至更多
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:16:00
只是当配菜垫档用啊
作者: ntusimmon (没有人可以像妳)   2016-10-25 01:16:00
二军等级差异满大的 只有DL 一军调整跟试试看功能 养成效率低
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:17:00
那一队敢让本土SP持续扛先发扛整季的投手就是要出赛,没其他办法了让球员持续且规律的出赛才是真正该做的就算是草包也得操完丢不出来才是
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:22:00
还是强调是赛制问题引起,我看你们的回答,真的有点出缺点,但有点导果为因,你们整个谈的就是赛制框架下的缺点,真正的因是赛制
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:24:00
觉得是赛制的我建议你可以去看MLB球员使用的方式单季只会更依赖同一批人,只是人家爆了一个后面多的是人补因为教练的信任是有程度差异的
作者: chuhand (chuhan)   2016-10-25 01:26:00
泪推
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:27:00
你不可能对所有球员一样信任,需要人上场时就是会叫同一批所以才说MLB血汗你能想像今年MLB有36位RP出赛达,70场,近百位RP达60场吗会用的就是这些啊好用就是用到手爆或成绩爆,到哪里都一样爱将单季出赛80场+都不是什么少见的事
作者: steven211 (默)   2016-10-25 01:37:00
人家日韩的金字塔应该比我们又大又稳固吧
楼主: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:37:00
Pu大~mlb是从金字塔底叠到顶,顶尖当然就是那群人要拼整季,受伤永远有人顶上,在农场当然努力培养未来明星,人家培养过程是非常札实,mlb投手才会很强,而你说都同一群人拼单季?? 那批不就是培养的完成品吗?我笑了,你的逻辑何在,你说的点搔不到题目的养处,拜托不要在导果为因了好吗!! 题干很重要
作者: Akirasbo (Akira)   2016-10-25 01:38:00
假讨论真自我中心
作者: nicoleshen (㊣㊣)   2016-10-25 01:58:00
呵呵
作者: strikeman (好球男)   2016-10-25 02:18:00
我可以告诉你...中职打者水准太低才是主因...控球好一点...就吃死死了...球速、变化量不重要...
作者: oncemore (超级喜欢林玮恩)   2016-10-25 02:38:00
根本就不是 是打者太烂+拿木棒 投手不需要多努力连强权平镇高中 都教打者往地上砍 这教出来的学生是有什么路用但投手不需要多强 却偏偏台教练还是要乱操这跟唸1个小时就可以考100分的学生 你叫他写习题10小时他就只有变书呆子跟生活白痴的份
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-10-25 05:47:00
哈过去有人说赛制造成教练操,现在增加120场教练照样操台教练就是继承日职乱操血统啊XD
作者: deathclub (亚斯曼德尔)   2016-10-25 10:53:00
不觉得台湾也搞个规则五选秀也不错吗
作者: goerge (WHAT?)   2016-10-25 11:31:00
支持单一球季啊

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