Re: [讨论] 大谷翔平是哪时被发现尾劲不好的?

楼主: AAaaron (....)   2016-10-19 14:19:06
转速高, 球到本垒掉的速度不多, 就是打者会觉得比想像的快, 所以容易挥空,
但因为球会有点上飘的感觉, 所以容易打到球的下半部形成飞球,被打全垒打也多,
就是所谓球质轻, 台湾的代表是陈伟殷..相反则是王建民做代表
至于位移..若要跟转速扯上关系, 我觉得是转速高垂直位移会小, 转速低比较
不抗地心引力, 垂直位移会大; 水平位移则应该指跟手指或手腕施力的方向有关系吧?
另外球速越快, 通常位移也会越小, 因为没时间给你变化..除非投手是练武奇才..
以上个人看球和看专业球迷分析以后自己想像得到自认合理的解释..
有错请鞭小莉一点..可怜的小莉..
※ 引述《sg1987 (治作)》之铭言:
: 大谷翔平直球的尾劲一般般、甚至可以说不好,其实看转播当然就看得出来
: 那个是很微妙的感觉,有些投手直球看起来很不错,测出来的球速却非常的慢(山本昌)
: 有些投手的直球看起来还好,测出来的球速却快的不可思议
: (天使的Garrett Richards,当然大谷翔平也算)
: 这也不是台湾球迷才会讲,日本球迷也会讨论这件事
: 早就有去采访日职的打者,谈论关于大谷翔平的直球
: 他们也会说大谷的直球只是数字上看起来很快
: 实际上打起来,他的直球并没有特别难打
: 以下是去日本知识+挖来的球员访谈资料
: 本鲁日文不算很强,简单翻译一下,有错麻烦高手修正
: 山田哲人“大谷投手はスピードガン表示より出ていない気がしますね”
: 山田哲人:“大谷翔平的直球,感觉上并没有测速枪测出来的那么快”
: バルディリス“确かに160キロは速いと思いますが、自分としてはクルーン投手の方が
: 速く感じました”
: 横滨的洋将Baldiris:“160确实是很快啦,不过对我来说,KROON感觉更快”
: 炭谷“大谷投手の真っすぐは、まだ打てるチャンスのある真っすぐ。(藤川)球児さん
: の时はあの真っすぐを打つのは无理やと思いました”
: 炭谷:“大谷投手的直球感觉还有机会打得到,以前藤川球儿的直球,就是怎样都打不到
: 的那种”
: (感谢乡民Irusu指正)
: 内川“150キロを超えちゃえばどれも一绪という感じですね。単纯に速いだけ”
: 内川:“超过150的球感觉都差不多,只是(数字上)纯粹很快”
: 秋山““(大谷は)球速は出るが、空振りは取れていない。体感は152、153キロ
: ”
: 秋山:“虽然(测出来的)球速很快,但并不会挥空棒,感觉像在打152 153左右的球”
: 柳田“ASで见たマシソンの方が速く感じた”
: 柳田:“在打明星赛的时候,感觉巨人队的Mathieson比较快”
: ダルビッシュ“(大谷が160キロを出したという映像を见て)152くらいかな、プロだか
: ら(笑) わかるから(笑)”
: 达尔(看着大谷投出160直球的影片):“152左右吧...我是职业球员,所以我很清楚XD”
: 藤川球儿以前的直球也才150出头,但是打者频频挥空棒
: 明星赛还预告全部直球对决,然后赏洋联明星队球员连3K
: 这是大谷翔平不可能办到的事
: 大谷翔平一直催到160,打者还是碰的到
: 其实除了测速枪之外
: 观察直球品质的方法,还有回转数跟球旋转的角度
: 我暂时查不到大谷翔平直球的回转数跟角度
: 但是一般日本的球评跟球迷认为,大谷翔平直球的旋转数不够
: 导致即便他直球测到16X,打者还是打的到
: 拿达尔来说吧
: 他的直球每分钟到达2508转(今年数据),而大联盟平均才2261
: 所以经常看到打者打他的直球挥空棒
: 顺带一提,陈伟殷2015年的数据也是高达2505
: (今年只剩2390,算是有直接反应在成绩上)
: 这是他球速虽然不起眼,变化球也投的不怎么样
: 却能在MLB拿直球当主要武器生存的原因之一(另一个关键是控球)
: 陈伟殷以前屠宰日职的时候,日本电视台就有采访各队球员
: 普遍认为藤川球儿直球最难打
: 再来是达尔(达尔对自己非常有自信,但还是说只看直球的话,球儿最好)
: 第三就是陈伟殷了
: 第四名是KROON
: 田中将大是第五(他2015在大联盟直球转速的数据是2244)
: 此外上原浩治的球速更是低到在140左右
: 到现在还能在红袜队担任终结者、布局投手的原因
: 就是他直球今年的转速也有2362
: (2014年则是高达2511)
: 小熊的查普曼则是高达2591,货真价实的超级火球男...
: 至于藤川球儿的转速,如果按照日本节目说的,每秒高达45转的话
: 那一分钟是2700转 (?!
: 照当时节目说的松坂一秒41转=2460 KROON是2580
: 一定有误差不过大概是这个范围
: 松坂跟KROON的转速都是可以接受跟理解的范围
: 这代表藤川球儿直球的转速是查普曼级的
: 甚至超过
: 碍于大谷翔平的直球转速,我一直找不到
: 但是按照那些跟他对决过的日职打者的说法
: 想必大谷翔平直球的回转量,并不会太起眼
: (大概只在平均值左右甚至低于平均值吧,或许也正因为如此我才会查不到?)
: 不过争执点的就在于
: 即便他16X的直球实际上难打的程度只有跟15X一样好了
: 那还是很难打...
: 只是并没有因为他能丢到16X
: 所以特别的难打
: 大谷也只是一般的难打而已
: 发这篇只想表达
: 要讨论所谓的直球尾劲时
: 美日都会讨论到回转量(SPIN)
: 不过在台湾,不管球迷或是主播、球评
: 都很少听到或看到,有人拿这个数据去讨论投手就是了
: 一般都只看球速,偶尔说说概念很模糊暧昧的"尾劲"罢了
: 当然球速是越快越好这毋庸置疑
: 只是测速枪都只是测刚出手的速度而已
: 球到本垒板之后完全是另一个状况
: 而打者是要去挥击到本垒板的球
: 若只看刚出手的球速,去评断直球品质的好坏
: 是绝对不够的
: 我相信他去大联盟也是能投出不错的成绩
: 但就只是不错而已,并没有竞争赛扬的能力
: (除非他去大联盟又变更强了,而这很有可能发生)
: 他的控球还算蛮常走钟的,这是他最需要改进的地方
: 要在大联盟投出好成绩
: 个人认为精准的控球比直球的速度跟品质还要重要
作者: powyo (光子郎)   2016-10-19 14:21:00
请详读白努利定律
作者: huaiken (我是ken)   2016-10-19 14:22:00
陈伟殷 会轻 也是因为在大联盟吧 印象中在日职少被打
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-10-19 14:25:00
陈 HR9 日本大概在0.5~0.7 MLB 1.3 多了一倍
作者: youremyworld (双双)   2016-10-19 14:25:00
不要再误用白努力定律惹
作者: StarLeauge (星~)   2016-10-19 14:25:00
王建民球质重?一定有误会
楼主: AAaaron (....)   2016-10-19 14:26:00
大学联考物理23分..我很懂白努力的感觉.白弩利定律就算了球质重的错觉一种是位移大造成打者没打准, 手麻一种是转速低垂直位移高的投手让人老往地上打, 造成错觉全盛期的建仔应该两者都具备, 所以被大家说球很重..
作者: navy1109547 (酷爸)   2016-10-19 14:52:00
王建民球质重(O)
作者: Rokopeko (Roko)   2016-10-19 14:57:00
王蛮容易被打全垒打的吧王生涯845.2局,被打65HR。印象容易被打是错的
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-19 15:02:00
可是野茂英雄的指叉球不太会转也被说很重
作者: rockho   2016-10-19 15:02:00
球要上飘,速度要到300kph以上..
作者: Rokopeko (Roko)   2016-10-19 15:02:00
陈是830局,119只。差快一倍
楼主: AAaaron (....)   2016-10-19 15:07:00
应该是让人打不中球心或总打滚地球就会打起来很重的感觉
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-10-19 15:40:00
根本没有球重或球轻 球的重量就那样 讲精准一点好嘛就是让人打不好产生错觉而已www
作者: ake83611 (北港王)   2016-10-19 15:42:00
居然会有王容易被打全垒打的印象 肯定是没有跟到06、07那两年哈哈
作者: ahoolight (鯊魚)   2016-10-19 16:20:00
蝴蝶球最不会转重吗?
作者: gerrard1007 (kaichi)   2016-10-19 16:35:00
不转只是轨迹不稳,所以才叫蝴蝶球,高转速就跟子弹原理很像一定要经过膛线射出去,转速快才会是笔直的轨迹
作者: ahoolight (鯊魚)   2016-10-19 17:02:00
子弹发射出去和直球丢出去的转动方向不一样
作者: chrisnt (那个夏天)   2016-10-19 17:08:00
讲什么球质尾劲 不是在污辱科学 就是用词不精确
作者: abibas5566 (阿逼吧斯56)   2016-10-19 20:28:00
正解阿 一堆人以为没横移就是没尾劲,殊不知根本是旋转轴不正才会侧跑,大家可以看一下大谷慢动作的直球旋转,很正,所以位移小是自然,不代表没尾劲,而这种正转的直球尾劲就是体现在下坠幅度小而上飘的错觉,越直尾劲越好

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