Re: [闲聊] 到底是什么原因让大家忽略守备的重要性?

楼主: ensuey (*^-^*)   2016-10-09 11:23:01
本文原po应该看过这篇了
回simon0131大,我曾经尝试着估算防守差异导致的后续效应
但整体来说,以下提出来的只是个粗略的概念,非精算值
计算上的错误,象板很多人也提出过,所以最后得到的数据参考参考就好
其实我主要的只是提出一个方向,让大家可以重新思考防守的价值
作者: ensuey (*^-^*) 看板: Elephants
标题: [讨论] 垒打数和上垒数于攻守两端的相对价值
时间: Wed Sep 14 00:09:55 2016
上回用打击三围阐述防守差异的后续效应,使用了错误的方式
今天同样一个概念,不用机率
而是用上垒数和垒打数,在攻守两端的相对价值来切入,或许就会比较容易理解了
(以下为至9/11号之数据)
一、打者每贡献一个上垒数,需要几个打席?每贡献一个垒打数,需要几个打数?
师兄目前数据(OBP:427 SLG:668)
昂估目前数据(OBP:305 SLG:278)
师兄 每贡献一个上垒数,需要 2.3 个打席;贡献一个垒打数,需要 1.5 个打数
昂估 每贡献一个上垒数,需要 3.3 个打席;贡献一个垒打数,需要 3.6 个打数
二、昂估守备比师兄好,我想这点大家不会有异议
若让昂估代替师兄守2B,一年可以多守下一些出局数
"一些"是多少先不论,但我想上述的描述是合理的
那每守下一个出局数的价值是多少呢?
在垒上无人的情况下,假设某球昂估来守会让打者出局,师兄会让打者上一垒
也就是说因为守备能力的差异,制造出了对方的"一个上垒数"和"一个垒打数"
这样的一个"上垒数"和"垒打数",师兄需要多少个打席或打数来弥补呢
假设师兄和昂估打席数或打数相同的情况下(理想状况,先忽略棒次因素)
师兄要比昂估多贡献一个上垒数,需要 8.2 个打席
师兄要比昂估多贡献一个垒打数,需要 2.6 个打数
P.S. 为了方便讨论,我尝试着把这 2.6 打数校正成打席
师兄今年 打席:打数 = 389/328 = 1.19
所以若打数校正成打席数则为 3.1
(这边如何校正还有待讨论,因为牵涉了师兄和昂估彼此间的关系
不过 昂估今年 打席:打数 = 64/54 = 1.19,刚好相同)
校正后
师兄要比昂估多贡献一个上垒数,需要 8.2 个打席
师兄要比昂估多贡献一个垒打数,需要 3.1 个打席
所以实际弥补此一守备差异所需的打席数,应当在 3.1 - 8.2 之间
考量上垒率对得分的重要性超过长打率
所以这数字应是在两数值中间值的 5.7 和 8.2 之间
这一数字,可认为是弥补此一守备差异所需的打席数
我先简称其为 "弥补打席"
P.S 一般概念,上垒率的重要性约是长打率的 1.8 倍
姑且让我把 1.8 作为系数带入试算,参考看看
(8.2x1.8 + 3.1x1)/ 2.8 = 6.4
三、但守备的差异,不仅仅是让打者上垒,还会让我方投手面对更多的打者
依今年中职来说,投手每抓一个出局数,需要投 1.55 位打者
  所以在(二)的事件当中,不仅是事件中的打者产生了一个上垒数和垒打数
  后续多面对的 1.55 位打者,也会产生上垒数和垒打数
  若以目前联盟扣除兄弟后另三队的平均 OBP:0.370 SLG:0.469 来看
1.55 个打席,可以推估会产生 0.574 个上垒数,
0.644 个垒打数(经打数/打席校正)
  同样代入(二)的算法 
师兄要比昂估多贡献一个上垒数,需要 4.7 个打席
师兄要比昂估多贡献一个垒打数,需要 2.0 个打席(经打席/打数校正)
真实的弥补打席数当在 3.4 和 4.7 之间
P.S. 若以系数1.8代入,则弥补打席为 4.2         
四、(二)所列为假设已产生之上垒数和垒打数
     产生之弥补打席在 5.7 和 8.2 之间,系数为1.8之估算值为 6.4
(三)所列为预期会产生之上垒数和垒打数
     产生之弥补打席在 3.4 和 4.7 之间,系数为1.8之估算值为 4.2
两者相加,弥补打席会在 9.1 和12.9 之间,系数为1.8之估算值为 10.6
弥补打席的意义,在于评估攻优于守或守优于攻球员间的取代性
   假设系数 1.8 是合理的
   则弥补打席为 10.6,其代表的意义为昂估若每2-3场比赛
可以多比师兄守下一个球,多制造 "一个出局数",减少 "一个上垒数和垒打数"
理论上,昂估守备方面的优势可以取代智胜攻击方面的优势而担任先发  
但每场2-3场就要多守下一个出局数容易吗?其实很不容易
   若从全年观点来看,一个整年固定先发的野手,打席数若定为 500 
   弥补打席为 10.6,代表昂估整年要比师兄多守下 48 个出局数
   才有资格取代师兄先发,当然这是十分困难的
   P.S. 前面计算的时候,有一假设为师兄和昂估的打席数一样
     因为目的是在评估 "选手自身的能力"
     但实际上,攻优于守会比守优于攻的野手打席多(师兄四棒,昂估九棒)
     所以若经过棒次因素的校正(可从当年度四棒和九棒总打席数来校正)
     "实际状况下的弥补打席" 会比 "理想状况下的弥补打席" 数字还要低
     所以昂估若要靠守备取代师兄先发就更不可能了
   P.S. 计算弥补打席时,我方因防守差异让对方上一垒
     不论记录上记为"安打"或"失误",都可视为增加一个上垒数和一个垒打数 
 
     因为重点是在其产生的实际效应,而非对方打者的数据     
 
五、上述师兄和昂估是攻守能力极端的例子
  这边我用一样的算法,找能力比较接近的两位野手来评估看看
 
  周董 OBP:0.419 SLG:0.554
子豪 OBP:0.406 SLG:0.529
  周董攻略优于子豪,子豪守略优于周董
  依照(二)计算出
  弥补打席会在 62.4 和 76.9 之间,系数为1.8之估算值为 66.5
依照(三)计算出
  弥补打席会在 37.4 和 44.2 之间,系数为1.8之估算值为 39.4
(二)(三)相加
  弥补打席会在 99.8 和121.1 之间,系数为1.8之估算值为105.9
假设子豪上场排二棒,周董排三棒,则棒次校应较低暂且忽略
  那么以一整年固定先发500打席来看
  假设子豪整年守LF,只要比周董多守下 5 个出局数
  或是说每20场左右多守下一个出局,理当可以取代周董先发 LF
这样看起来是不是容易多了
六、弥补打席是选手彼此间相对能力的比较,而非绝对值,且随球季进行而变动
  数值主要受当季两位选手的状况而有变化,与联盟另三队的平均也有关系
  弥补打席并非在评估选手的守备能力
  而是反向的利用两位球员攻击数据的差异,逆推两者在防守时的期望贡献阈值
  可让教练在安排 "攻优于守" 或 "守优于攻" 的野手先发时有个参考依据
 
注:本篇探讨的主要是弥补打席的"概念性",估算值是为了方便讨论的粗略计算
  实际的数据需要更进一步的探讨
  上垒数和垒打数相比的系数,计算时的校正方式等,才能获得更精确的数值
作者: Roken241225 (Sieg G)   2016-10-09 11:24:00
嗯嗯 和我想的一样
作者: vagrantmind (失心浪人)   2016-10-09 11:24:00
数据分析给推
作者: bhoward (豪仔)   2016-10-09 11:34:00
你不要在象板被水桶然后跑来总板继续秀数学下限……
作者: jkhcc (老师)   2016-10-09 11:35:00
哇!超有种的,把自己证明不出来的数据拿来棒球板秀下限XDXD XD
作者: gingsow ((茶))   2016-10-09 11:40:00
看在你这么有种的份上推一下
作者: pain0 (囧)   2016-10-09 11:41:00
很棒一堆自以为是没有根据的假设
作者: aa97531aa (aa97531aa)   2016-10-09 11:43:00
哈哈哈哈 愚蠢的数据 无法解释还被桶
作者: homni23 (Motogo)   2016-10-09 11:44:00
你守备系?
作者: ray020507 (Ray)   2016-10-09 11:49:00
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2016-10-09 12:05:00
这是很不错的想法中职没有ZR,但你这种做法加上RF是可以计算出野手的价值差异建议对复数年跟打者做index,可以估出球员大概的价值可惜这两年坏掉了,往前几年做吧
作者: nanako81240 (呆鱼-v-)   2016-10-09 12:10:00
用心
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2016-10-09 12:15:00
分析需要的是逻辑,有基本的数学能力即可另外,后续的效应是可以算出来的,去找WPAWin expectancy是ZR、DRS可以量化防守的根本
作者: KDDKDD (KDD)   2016-10-09 12:18:00
你要分析也要建立在正确的数学基础 这篇一堆基础上错误数字根本完全没意义 分析上也没立基点
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-10-09 13:36:00
尼克杨大都指点了 原po快去做吧
作者: Nobita (野比太)   2016-10-09 13:57:00
原po做的就是量化各数据价值的基础工作 当然逻辑上仍有误就像爱迪生发明电灯一样 总是需要有先驱者去做问题是现在满街都LED灯了 你还在研发钨丝灯泡 太费力了吧
作者: ichero01 (ichero01)   2016-10-09 16:06:00
你要不要先从简单的宝可梦开始研究起

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