楼主:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-03 23:59:24有鉴于今天白天这个问题吵得蛮凶的
因此想要请教版友的意见如何
先来说一下守备光谱（Defensive Spectrum），这是之前Bill James所提出来的，各个守
备位置的防守难易度，越靠近左边越简单，越往右边越困难。越往右边的球员，守备要越
好，所以我们不会太要求他们的打击能力，而越往左边的位置，因为对于守备的要求不大
，所以我们会希望在这些位置上的球员攻击越强越好。至于投捕手则是因为他们的位置有
其特殊性，所以被排除在外。
参考连结: http://goo.gl/Qdj5wl https://goo.gl/sJeMfz
守备难度的依序为: DH 1B LF RF 3B CF 2B SS C
整体来看扣掉投捕，SS的难度最高，但这只是守备"难度"而已，如果以"贡献度"来看一个
好的外野手可以帮球队守下不少分数，尤其是CF，毕竟外野一差就是长打甚至好几分的差
别，内野除了车布边通常只是一垒安打顶多一两分的差别
但问题来了，内野的守备机会比外野多了一些，因此要比较SS和CF的守备"贡献度"并不容
易，在义大我会觉得是CF稍大，不是说SS不好，毕竟钓虾的守备是顶级中的顶级，可是在
其他球队可能就不是这么一回事了
综合以上的叙述，请问大家觉得SS的整体贡献度真的大于CF吗？
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-08-04 00:01:00
废话 ...
光守备机会SS就比CF多了吧 而且如你所说SS难度更高别忘了外野手不用直接参加牵制、阻杀盗垒、转传等
作者:
fp737 (Never worry)
2016-08-04 00:03:00SS要做的事情可多了
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:03:00顶级sd一定比顶级cf贡献多啊，问题是台湾哪来钓虾那个层级的ss？唯一一个受伤窝在外野
看看阳岱钢从SS守位被变更成CF 应该就说明答案原po的讨论我想应该是建立在非指"特定球员"一般情况不然一个顶级CF当然可能对球队贡献度比很烂SS高= =
作者:
abcd40116 (Cueto念做__头)
2016-08-04 00:05:00台湾唯一ss 王拔
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-08-04 00:06:00SS工作本来就比较多....
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:06:00MLB cf 和中职ss比吗？好歹也抓没受伤的胡去比虾
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2016-08-04 00:07:00
之前ss可能还会被跑者铲
作者:
abcd40116 (Cueto念做__头)
2016-08-04 00:11:00SS比较重要 不然爪怎么会操王拔操成这样 一个人要cover整个内野
作者:
wglhe (阿美阿美几时办嫁妆)
2016-08-04 00:12:00好啦 钓虾>罗国麟 END
楼主:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:12:00先说抱歉我下午吵得有点凶 当时也没有表达清楚 因为我是
楼主:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:13:00以我牛的立场来看 至于其他队就没那么清楚了
作者:
abc06 (阿咧)
2016-08-04 00:14:00你真的不死心耶 反正林哲瑄好棒棒 XDD
作者: encorej77107 2016-08-04 00:16:00
哀 想想过去3年 棒球板总是有棒子就该蹲
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:16:00SS一定比较重要 比赛中还有很多跟二三垒的默契走位
作者: encorej77107 2016-08-04 00:17:00
版 开始推崇守备组捕手了
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:17:00印象 若同时也有一个顶级SS就不会有这问题了
作者: slyheart (Slade Heathcott) 2016-08-04 00:17:00
你不能拿MLB level的CF比CPBL的SS吧…去找找Andreltonimmons的守备看看再说
必须认真说，喜欢球员没错，但太偏激会为他树敌...
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:19:00而且也是因为这两年联盟极度偏打者 平均一点的话SS会有更多表现机会 而CF的生意也不会那么好
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:23:00或者说 只有在联盟长打非常普遍时 CF的价值才会更高
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:23:00守备到一定程度就够了真正好坏的决胜点是砲管CF, SS守备差距很有限
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-04 00:24:00不然用穷举法是举不完的 统计观念也要有
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:25:00
其实简单看 哪个守位打击容忍度比较高就知道了
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:25:00守位没那么重要...
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:26:00
至于贡献度 你可以先定义什么是贡献度 每个人解释可能不同
作者: dsauqt (dsauqt) 2016-08-04 00:26:00
废话
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:26:00真要说虾的价值是让他左右的人去散步，但听的懂这句话的
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:26:00作者:
abcd40116 (Cueto念做__头)
2016-08-04 00:26:00守位哪不重要 那为啥不火力最大化随便摆就好了
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:27:00真的懂就不会花一个下午去讨论王蒋和虾那个好了。
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:28:00就不翻开左边名字了
楼主:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:28:00贡献度主要就是守住的分数 能用守备带给全队最大效益的吧
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:29:00不过台湾通常也是捡美国的落后知识，所以也不大意外
作者:
qooAstro (Astro)
2016-08-04 00:29:00其实虾守CF时.左右外野可以去散步抓宝可梦了!
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:29:00有兴趣自己上fangtaph查，前列球员守备实际上占的比例还不到整体两成吧—.—
作者:
bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)
2016-08-04 00:29:00巅峰时期的Jeter跟一朗给你选 你要选哪一个?
作者:
jkhcc (老师)
2016-08-04 00:30:00守备贡献度是你抓多少个出局数 多抓一点投手可以少投一点
楼主:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:30:00我不希望这篇再战选秀了 可是我真的很喜欢钓虾
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:30:00贡献度是模拟出来的，当虾站cf时，对整体守备的cover程度，才是真正的贡献度。
作者:
Finn5566 (小男孩阿宝)
2016-08-04 00:31:00好啦 棒棒
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:32:00然后棒球是比赛谁先抓27个出局数的游戏，因此一个cover越广的cf，ss或2b，对整体的输赢关系比想像的大很多。
作者:
jkhcc (老师)
2016-08-04 00:32:00钓虾守备很好选球也不错 可是你太豪洨的神话钓虾才会被呛
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:32:00当然是Jeter,这两只砲管差太多了
楼主:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 00:32:00同意o大的推文 这也是对贡献度很好的解释
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:33:00
你看光上面这页 有多少种对贡献度解释的版本
作者:
MrChief (超几朴赛亚人)
2016-08-04 00:35:00其实一垒手贡献度最大，外野手就算一整场比赛全部的球都漏接，顶多掉个4、5分，一垒手如果全部的球都漏接，起码掉个十几分，所以一垒手才是替球队守下最多分数的野手。
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:36:00
楼上这样解释也可以啊 河边报队 守备最差的你会放在1B??
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:37:00守备守下的分数其实很有限，除非你的对比极度烂
作者:
oneheat (等待)
2016-08-04 00:37:00有些人是写程式去比对野手的动作习性进行模拟，然后统计资料，有些则是幻想凭感觉，门派不同吧。
作者: Nobita (野比太) 2016-08-04 00:38:00
不过我认为是捕手啦 如果用正常规则打 捕手球球漏...
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:38:00一季能比平均守位多守个10分都算神人了
作者: encorej77107 2016-08-04 00:39:00
多守10分有很难吗 一支2b就2~3分了
作者:
pujos (lks)
2016-08-04 00:39:00很难很难很难
作者:
abc06 (阿咧)
2016-08-04 00:42:00吹守备吹到好像其他人都人型立牌 接不到球
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2016-08-04 00:42:00没有人说贡献度SS比较大会这样说的是搞不清楚状况守备光谱只是难度，不是贡献度
作者: kojo1234 (kojo) 2016-08-04 00:48:00
又一个没有打过球的问题
作者:
alwu (红袜／小鸡／犀牛)
2016-08-04 00:55:00喜欢不是拿他出来战吧
照你的论点..RF和LF没接到球也是变长打..所以RF.LF>SS??
楼主:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 01:12:00CF的范围本来就要比LF和RF大很多啊 臂力也不能太弱
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2016-08-04 01:28:00其实我比较有疑问的是为何CF>3B？个人觉得3垒比较困难
作者:
jerrywin (正义中肯柯文哲)
2016-08-04 01:29:00超打击联盟是啥鬼啦 只有人形立牌守备的平行世界吗XDDDD
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2016-08-04 02:09:00三垒的守备需求真的不大 是台湾教练很爱强调而已
楼主:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-04 02:31:00基本上CF还是比3B难守啦 何况CF也不是多练一定就能守的CF要有速度和良好判断力 范围非常大 比3B还更吃天分
作者:
fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)
2016-08-04 07:30:00很少进场哦 ss 2b 都要一直补位
作者:
MindWork (.....)
2016-08-04 07:32:00如果以数字上来讲 可以查fang各年度守下分数排行 有时CF>SS 有时SS>CF2015守下最多分的 第1名CF 32分 第2名SS 23分2014 第1SS 22.1 第2CF 22.0
怎么会有人觉得3B>CF.......去看看MLB守三垒的是些什么人好吗.....只有中职某些教练才在重视三垒守备好吗
作者:
MindWork (.....)
2016-08-04 07:54:00其实以2013MLB来讲 全年度守备贡线度最高的是3垒手喔33.6分 当年CF最高26.5 这个真的不好说
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2016-08-04 09:07:00那个数字不是这样看的....