Re: [新闻] 太轰狂“球”真相 中职用球确定二度送验

楼主: greengreen42 (绿)   2016-07-28 13:13:54
※ 引述《Cespedes (Yoenis Cespedes)》之铭言:
: 关于这个投低打高的问题
: 大家怀疑的点不外乎下面这几项
: 1、只有4队所以投手容易被摸透
: 我是觉得这个不会是主因,因为中职2009年开始就只剩4队了,这种投打失衡的现像
: 也是去年才开始的。
: 2、旅外野手回国
: 这这几年回国打很好的野手也只有蒋、高、秀3个人而已,才三个人怎么可能让整个
: 联盟完全失衡,所以这个也不会是主因。
: 3、野手重训?
: 野手有重训,投手也是有重训阿,没道理短期内野手上太空、投手杀猪公
: 所以这也不会是主因。
: 能在短期让整个联盟有这么大改变的不太可能是球员本身的问题
: 最有可能的还是外在原因啦
2016对总打席数影响较大(超过100个PA),2015以前不存在的野手有:
蒋智贤 272
许基宏 191(2014年只有77个PA)
王柏融 340
朱育贤 143
林承飞 213
阳耀勋 204
陈俊秀 273(2014的100个PA打超烂)
罗国龙 259
郑铠文 286
罗国麟 104
林哲瑄 255
上面众人占了2540个打席 今年联盟至今总打席数11877,也就是说这些人占了21%
但是按各队分就会发现一个有趣的现象
这是义大2014跟2016年的三围:
2014 .292 .342 .380
2016 .290 .352 .444
这是兄弟2014跟2016年的三围:
2014 .267 .327 .364
2016 .332 .401 .522
这是Lamigo2014跟2016年的三围:
2014 .274 .329 .369
2016 .310 .377 .486
这是统一2014跟2016年的三围:
2014 .262 .324 .356
2016 .301 .371 .462
这时候我们可以发现一件事情,就是上面那票人越多的球队
成绩进步的幅度越大(兄弟例外,因为兄弟多了林智胜)
Lamigo被影响的打席数比例高达38.5%,不过走了一个林智胜要扣大概9%掉
兄弟加上林智胜跟郑达鸿被影响31%(郑打的虽不好但还是赢2014年兄弟捕手的成绩不少)
统一大约被影响18%,只有义大是少少的12.5%
但2014的时候联盟OPS连.700都不到,现在超过.850
以平均影响打席数21%来看,这些人的OPS必须比被他们替代掉的人的打席
OPS要进步的幅度得是不可思议的超过0.7才有可能产生这么大的效果使联盟平均上升
但这样计算是有问题的,因为棒球每个打席看起来像独立的事件
实际上却有维妙的关联性,比如只是把前两棒的上垒率提高一点点
第三棒跟第四棒的成绩都可能会因为这样拉高
投手得更费力才能撑完一局,因为投手的用球数是有极限的
而且不只是单场累积用球数有影响,单局也是
只要某局被多上垒一次,就会多用4球,投手的威力在单局内随着用球数递减的效果
会在到达某个门槛(依各人而异)之后球威快速下降
在作冲击分析的时候,最重要的就是这个当我们提高某几个变量的时候
其他的变量会跟这几个变量怎样产生关联
我用很粗略的关联式结构来作模你
以假设"前一打席打好,后一打席也会打好,但反之不成立"来设定前后打席的串联效果
目前发现只要把其中20%的打席替换成OPS上升0.1(OBP跟SLG各上升0.04跟0.06)的打者
在进行模拟之下,整体的OPS就会大幅度提升,非常接近0.1
也让原本表现平凡的人的成绩都跟着提升了 不过这模型还很粗
只是模拟出这个打线会串连的效果而已
(我是用2015年的play by play log去校准的)
简单来说,看起来只增加了10~20%打席从鸟打变强打
但因为强打本身就让投手单局之内变得更难下庄,球威更容易弱化,使鸟打也能强一点
所以产生了正面回馈让整个成绩变好了
如果说上述的假设成立,再加上可能有所谓的弹力球让SLG被放大,效果会更可怕
一点点球的弹性变好,都可能导致SLG大幅度地增加,因为不只是球更容易出去而已
投手会变得更容易被击溃 多这几个强打者是有可能导致联盟投手全面性崩溃的
因为打席受影响的比重真的太高了
不过话又说回来 要阻止这个趋势唯一能做的大概就是换投得要明快一点
因为投手更容易被逼入要被打爆的用球数,就得更早换才行
可是好像不是这么一回事,以陈鸿文为例,他2015年投超过一局的比例还只有24%
今年高达31.25%,根本是倒行逆施啊,难怪成绩大爆炸
魔力更是不知道到底是干什么用的中继常常在两三局的丢
总结地来说,如果想要维持联盟均衡,打者有20%被替换成强打后
投手处理的打席数也得把其中20%的品质大幅度提高才对
但各队几乎都没办到 连有RP海的义大都还是常常在RP连续两局的操
或是像兄弟因为没好RP可用就倒行逆施地乱操陈鸿文跟魔力
把这个也加进去模拟的模型里面的话,今年的成绩大爆炸可以说一点都不意外
时代不一样了,打者有20%变成完全不同level的打者
但是换投还在用死球时代的观念换投,就算换回所谓的不弹力球
要变回去以前的联盟平均OPS连0.7都不到的时代,实在不太可能啦....
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:15:00
解释不了洋投跟国际赛落赛的部分
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:16:00
你的其中几段也可以说明为何义大今年打击颓废 再加上伤兵问题 推
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:16:00
许基宏有两个是怎样阿怎不列2015 还有这进步幅度根本不科学
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:18:00
尤其这几个人里面LM兄弟占最多 这几个人的位置之前可能是大头之流
楼主: greengreen42 (绿)   2016-07-28 13:18:00
兄弟被替代掉的都是阿猫阿狗 升级超多
作者: a3024008 (公道价八万一)   2016-07-28 13:19:00
而且这一票都是十轰甚至二十轰以上的打者
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:19:00
所以海归的都回来 代表中职仍然<<<<<<<国外 哪有进步之说
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:19:00
打者整体素质提升太快 同龄投手的GAP又比打者更大 然后裁判素质 球的疑问
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-07-28 13:20:00
虽没提到洋投也暴的问题 但分析颇有道理 推
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:20:00
不然这些明显等级高一级的怎还会回来 还有回来的也有投手怎么不分析?
楼主: greengreen42 (绿)   2016-07-28 13:21:00
洋投也会爆就一样理由 除非你洋投比2014年还强20%
作者: otayuuri1201 (炭酸)   2016-07-28 13:21:00
某z只会伸手喔
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:21:00
而且打线是整体一起提升的 看看蒋兄让多少兄弟的球员联袂升级
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:22:00
洋投爆炸的等级好像>>>>20%喔 而且会来中职的洋将跟这些海
作者: JASONZOU (阿煜)   2016-07-28 13:22:00
海归投手像样的只有郑凯文跟倪福德吧,小小郭跟罗锦龙
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:23:00
兄弟会猛很明显跟去年蓝鸟加一只MVP一样 原先就有好打者再加一个鬼神大师兄 今年ops+突破天际也不意外
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2016-07-28 13:23:00
好像有点道理 可是你是不是说锋哥打不到一军投手?
作者: JASONZOU (阿煜)   2016-07-28 13:23:00
伤病,火球仁遇到缩小好球带就倒了,猫仔老了阿牛也伤了
作者: snakeh89232 (低海拔青年)   2016-07-28 13:24:00
喜欢这篇
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2016-07-28 13:24:00
目前海龟投手没几个能用.....
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:24:00
来中职的洋投目前看他们在国外的数据蛮符合的啊 AAA屠杀的布鲁斯 凯力 中职成绩摆在那里
作者: JASONZOU (阿煜)   2016-07-28 13:24:00
老皮则是被滥用了
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:25:00
其他什么兄弟一票AAA龙套 神在AAA表现不好的吉尔 都很烂啊
作者: sugaryeh000 (sugarno了你还想我怎样是)   2016-07-28 13:25:00
很有趣的理论 不过统计学去算的话应该会驳回
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-07-28 13:25:00
还有二军也爆发是怎样 这些人有到二军?
作者: JASONZOU (阿煜)   2016-07-28 13:25:00
原PO大你钓虾也放两次喔
作者: rahim03 (随风而去)   2016-07-28 13:27:00
可是你不是这样子说的啊 你还说40几个打数样本够多了
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2016-07-28 13:28:00
二军爆发也是有可能啊 之前假球连发 二军都凑数的居
作者: rahim03 (随风而去)   2016-07-28 13:28:00
他今年拿不到更多的打数呢 不然我们当时就质疑你样本过小
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2016-07-28 13:30:00
明明就被锋哥打脸了 XDD
楼主: greengreen42 (绿)   2016-07-28 13:30:00
其实这模型还很多缺点啦 投打的强弱关系关联没处理
作者: rahim03 (随风而去)   2016-07-28 13:30:00
罗国龙2014就在统一 还有当时有刘芙豪 今年打数变少
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:31:00
二军有能力的人也可以作啊 原先统一一军可能只有左右郭的等级 现在左右郭都万年二军甚至连邓志伟上半季也蹲二军 二军从原先杂鱼变成大头等级也算是一种提升吧
作者: rahim03 (随风而去)   2016-07-28 13:31:00
不能准确预测 所以当时就说不准嘛.......
作者: stocktonty (前田忧佳)   2016-07-28 13:32:00
打这么大一篇其实几句话就可以解决了 就是强力棒次多打出更多长打安打 自然每场就可以多打更多打席但是这还是不能解释场均全垒打膨胀两倍的现象
楼主: greengreen42 (绿)   2016-07-28 13:33:00
全垒打变多我是觉得是因为弹力球啦
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2016-07-28 13:35:00
可能就敢于挥大棒的人多了吧?有些人观念与以前不同。
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2016-07-28 13:35:00
打击率整体提升跟好球带有关 切到就出墙就是球或球棒的
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2016-07-28 13:36:00
守备范围小可能也会帮别人多生出一些安打......吗?
作者: rahim03 (随风而去)   2016-07-28 13:36:00
我看起来统一2014和2016阵容 其实差距不大 整体却进步很多
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2016-07-28 13:37:00
如果只是全垒打增多 投手不至于爆成这样 好球带才是
作者: rahim03 (随风而去)   2016-07-28 13:37:00
弹力球影响应该不只是全垒打而已 包括飞行速度 距离感觉会是整个安打等 都会有影响 加上中职的守备本来就不么样 影响可能更大 我是这么想
作者: hu6111 (HU0402)   2016-07-28 13:38:00
现在是全垒打跟二垒安打都暴增
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2016-07-28 13:38:00
速度跟打中的位置相关性比较大吧 所以好球带影响比较大
作者: instill8   2016-07-28 13:40:00
有人进场看球吗 你不觉得近两年击出去的球飞的比较快
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2016-07-28 13:40:00
等下次国际赛吧 12强本来有机会验证的
作者: tinystudio (过期的缘份...)   2016-07-28 13:41:00
不要质疑打者变强的事实,国际赛烙赛是因为短期赛样本数不够多,懂?
作者: instill8   2016-07-28 13:42:00
然后野手来不急反应或处理 也就是安打机会变多了
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:42:00
飞比较快勒哈哈哈哈哈 这要怎么感觉 被大头打到跟被蒋砲打到谁球飞比较快 哈哈哈哈哈哈这个推文真的太好笑XDDDDDD
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2016-07-28 13:43:00
还是验球吧 用那几场比赛根本没有公信力
作者: rahim03 (随风而去)   2016-07-28 13:43:00
验球报告要完全公开啊 上次公开的部分就被抓到送六颗
作者: instill8   2016-07-28 13:43:00
那你就继续好笑吧
作者: hu6111 (HU0402)   2016-07-28 13:44:00
中职迷迷就继续装睡吧,反正只要顾笑就好了
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-28 13:44:00
反正今年的球本来就是比较弹~ 但是有没有超标不知道 这次再验一波就是了~我有进场看球啊 但是我不敢讲球打出去有没有飞的“比较”快欸 这个可以用肉眼看哦 还是有人这三个球季场场进场的可以出来发文教大家怎么进场”看“
作者: ensuey (*^-^*)   2016-07-28 13:49:00
进场看当然看不出来,但看转播挺明显的
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2016-07-28 13:49:00
有在打球的人看得出来也没什么...邦兹说变化球跟直球的颜色不一样,我就看不出来。
作者: ensuey (*^-^*)   2016-07-28 13:50:00
看20几年了,电视机前,球打出去的感觉会飞多远大多有个准今年看转播就完全预测不准
作者: instill8   2016-07-28 13:52:00
我说我"看"的感觉- 以前的外野飞球都软软的 野手比较有时间处理
作者: hu6111 (HU0402)   2016-07-28 13:53:00
看内野手好几个滚地球都没有守备机会,多少也能感觉击出的球速有变快
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2016-07-28 14:01:00
棒球板难得看得好文
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-07-28 14:12:00
还满喜欢这篇
作者: mewcity (海鸥城市)   2016-07-28 14:14:00
难得认真好文
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-07-28 14:17:00
这篇文说的没错 主因应该是这些好球员的回归 球变弹只是附加作用 同样的好球带变小也是 把打者成绩大提升全部归咎于球变弹了 这难免也太放大了点
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2016-07-28 14:23:00
推好文
作者: shian928 (米风)   2016-07-28 14:30:00
请问原po一下 "以平均影响打席数21%来看,这些人的OPS必须比被他们替代掉的人的打席OPS要进步的幅度得是不可思议的超过0.7才有可能产生这么大的效果使联盟平均上升" 其算法是不是(0.85-0.7)/(21%)*(100%)=0.714=原po所提的需进步的OPS要超过0.7? 谢谢
作者: colaer (新手上路)   2016-07-28 14:34:00
之前不也很多人说打出去的球变强,那这怎么看的?变强球速度会不会快一点?还有看完就觉得投手实在有够可怜
作者: shian928 (米风)   2016-07-28 14:38:00
查了一下 14年的OPS确切的OPS是0.698 所以正确算式应是如下?(0.85-0.698)/(21%)*(100%)=0.7238=照理说需进步的OPS但不可能 因为根据原po 前一打席会影响后一打席
作者: Nobita (野比太)   2016-07-28 14:47:00
这篇的论述基础忽略了一个很重要的事实 表列这批新人很优秀 取代掉的21%打席是原来联盟表现先发边缘的球员无误但勿忘另外79% 原来球员在这比较基准中都老了两岁有人还年轻 成绩上涨或维持 但也有成绩是随年龄增长下滑的那些人不一定会在被取代的21%里面 毕竟两年时间不长同样的模组拉长到4年5年 就会发现 为什么新人成绩>旧球员因为这个模组未考虑这个 当然统计上很难去处理这个问题
作者: smalldra (ha。)   2016-07-28 14:53:00
国际赛近年其实砲火很猛
作者: Nobita (野比太)   2016-07-28 14:54:00
当然表列这批 包含一半海归 确实是比过去新人平均素质好
楼主: greengreen42 (绿)   2016-07-28 15:03:00
这模型还很粗,我都做出来就可做一套模拟游戏了
作者: brazil (不拉几噜仅)   2016-07-28 15:45:00
认同 但是一定不是主因 不然如何解释一堆好几年打没几只hr的这两年都倍增
作者: poweroo2001 (昇昇不息)   2016-07-28 16:41:00
没看完,不过认真就要给推!
作者: wakuwaku (倒立喝汽水)   2016-07-28 16:52:00
这篇很认真分析啊
作者: andykingex (在球桌堆中养老)   2016-07-28 20:27:00
专业推

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